- 【是か !?】 夫婦別姓導入 ５ 【否か !?】
499 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 15:42:46 ID:lWIHsmDP0 - >>486
> 断片的に出ているソースや
> 実際出来る処理（妻（未届）とか）からは、どう考えても対応済みだとしか。
なんだ、対応済って何度も書いてたのに結局憶測？
> 希望的観測でお金が掛かる
「対応済」と主張してた人に聞きたいのですけど、そのお金どこから出たの？
昔の男女共同参画の議事録とか見ると『旧姓併記』の要望が出てて、
「そんなことに対応するお金ありません」とにべもなく蹴られてますよね？
どうして別姓案のためにはあっさりお金が出たのですか？
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502 ：>>499[]：2009/11/23(月) 15:44:59 ID:lWIHsmDP0 - あ、「これまでの話は全部私の憶測だからそんなことわかりません」
という答えだったら最初からそう書いてね。
ちゃんとしたソースのない話なら要らないです。
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505 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 15:49:23 ID:lWIHsmDP0 - >>501
結婚してこれから夫婦２人で子育てします、という時には同姓にする必要があって、
離婚する時は、これからそれぞれ別々になるから特に限定する必要ないだけではないでしょうか。
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511 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 15:57:15 ID:lWIHsmDP0 - >>508
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Isono_family.PNG
この図の色分けでも見て考えてみたらどうでしょうか？
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520 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 16:08:26 ID:lWIHsmDP0 - >>518
夫と妻と未婚の子。
で？
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524 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 16:12:26 ID:lWIHsmDP0 - >>522
まあねw
でも現行法ではこうでしょう？サザエさんでもそう。
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528 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 16:14:38 ID:lWIHsmDP0 - >>527
自分の日本語に疑問を感じませんか？
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535 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 16:24:57 ID:lWIHsmDP0 - >>534
あ、揚げ足すら取れなかった>>527さんが帰ってきた。
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537 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 16:30:07 ID:lWIHsmDP0 - >>536
辞書には広義と狭義というものがありますからね。
法的な意味なのか感覚的な意味なのかでどうとでも言い換えられるのは当たり前です。
で、法改正についてのこのスレで論じるべきなのは、法的な意味では？
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539 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 16:39:14 ID:lWIHsmDP0 - >>538
印象操作レスと失敗揚げ足取りしかできないんなら、もう発言しない方がいいのに。
ちなみに、あなたにとっての「現行法の元での家族」とは何ですか？
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542 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 16:54:12 ID:lWIHsmDP0 - >>541
それwあなたの芸風？
聞くばっかりじゃ誰も説得できませんよ。
日本国民全部を巻き込んでの法改正をお望みなら、
まずはあなたの考えを先に書いてくださいね。
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545 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 16:56:52 ID:lWIHsmDP0 - >>541
あなた方、何万人説得しなければいけないかわかってます？
>>3
> 反対36648
この番組、私の地方では放送されてませんでした。
東京周辺の１部だけで何万人も反対者がいるんですよ。
全国では何倍になるんでしょうね。
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546 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 17:03:08 ID:lWIHsmDP0 - >>543
子供を必ず二人生めばいいとか言ってる人もいましたねw
> 同じ人が二つの主張
不思議ですねえ。
まるで、この法改正を推し進めようとしてる政治的な職業の方が、
自分の所にあがってきた色々な陳情を取っ替え引っ替え「自分の体験談」として話してるみたい。
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593 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 21:06:53 ID:lWIHsmDP0 - >>562
嘘だったみたいです。
>>502に書いたように、憶測だったんなら
> 「これまでの話は全部私の憶測だからそんなことわかりません」
とちゃんと答えてほしいんだけど、ID:j3TT9Evw0はまともに答えないし。
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600 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 21:46:53 ID:lWIHsmDP0 - そういえば昨夜は大河ドラマの最終回でしたね。
主人公は最初は樋口くんだったのに
直江家の船ちゃんと結婚すると直江くんになってました。
別姓賛成派の人たちが言うには「日本は明治以前は別姓だった」そうですけど、
どうして彼は直江兼続と名乗ってたのでしょうか？
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603 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 21:52:45 ID:lWIHsmDP0 - >>602
> 改姓するのは当たり前。
同意です。ｌ
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606 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 21:54:58 ID:lWIHsmDP0 - >>604
>>601のどのあたりに左翼の話が出てくるのですか？
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609 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 22:00:14 ID:lWIHsmDP0 - >>608
じゃあ同時代の
細川ガラシャさんはどうして細川さんなのでしょうか。
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612 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 22:03:05 ID:lWIHsmDP0 - >>608
それと、武家や公家でない一般の結婚の別姓婚史料ってはどこにありますか？
いつも北条マサコさんや日野トミコさんばかり出てきますが、
彼女らは一般じゃないですし。
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622 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 22:15:47 ID:lWIHsmDP0 - >>619
> 庶民の資料をお持ちなのですかとはこちらが聞きたいです。
あなたがお持ちでない別姓賛成派さんなら、別にお答えいただかなくてもw
私が受けた歴史の教育では、
明治以前は庶民は公的には姓を名乗ってなかったとか、
特に女性は庶民に限らず氏や姓を正式に使ってなかった
と教わったと思ったのに、
賛成派さんの中には別姓の歴史が云々と言う方がいるみたいなので聞いてるだけです。
武家が関係ないなら公家も除外すべきだし、
それらでない庶民の史料がないとおかしいですよね？
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624 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 22:19:47 ID:lWIHsmDP0 - >>623
それは私が見た別姓賛成派さんのレスが
北条さんと日野さんだったので、
「武家は別姓婚」だと言いたいのかな？と思ったのですよw
「武家は関係ない」としたのはあなたですね。
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628 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 22:31:40 ID:lWIHsmDP0 - >>626
私もそう思いますよ。
ですからそういう特殊例を挙げてた人は直江家や細川家についてはどう思うのかな
と聞いてるんですよ。
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630 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 22:49:09 ID:lWIHsmDP0 - >>625
ちなみに兼続くんが結婚した時、船ちゃんの父上は既に亡くなってたはずなので
養子ではないと思いますよ。婿入り婚ですね。
>>629
> 名前が残ってる女性がいればいいんですが。
>>622で書いたように
> 特に女性は庶民に限らず氏や姓を正式に使ってなかった
ようなので、それは残ってる残ってないではなく、
歴史上の例として使う方がおかしいのではないでしょうかね。
単純に、
明治以降が庶民（特に女性）の氏の歴史ということで。
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632 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 23:37:01 ID:lWIHsmDP0 - >>631
あなたにはね。
日野さんや北条さんを出してくる人には必要ですけど。
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633 ：可愛い奥様[]：2009/11/23(月) 23:46:27 ID:lWIHsmDP0 - それにしても
システム対応話をしていた別姓賛成派さんは誰も来ませんね>>593
あんなに「もうシステム対応済ですお金なんてかかりません」と言ってたのに
嘘だったの？
事業仕分けで科学予算もガンガン削られそうなのに、別姓システムにはお金使うの？
別姓賛成の可能性がそこそこありそうだった研究者の人たちも、
不便解消どころか失職の危機の方が高くならないかな？
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