- 民主の月2万6千円の子供手当について考える@既女板2
457 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 20:13:13 ID:QXFFp3Tu0 - オリックスが外資とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ウケ、こりゃ議論にならんわｗ
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459 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 20:16:58 ID:QXFFp3Tu0 - 消費税に関しては自民でも民主でも、少子高齢化が続く限りあげ続けなければ
ならない。これはわかるよね。しかし、消費税を上げても現状維持なだけで
福祉のレベルはあがらない。これもわかるよね。
だから、少子化対策が必要なわけ。
ところが、子供手当てなんて無駄遣いを、さらにやられると、必要以上に
消費税があがるか、もしくは、ひつような予算が削られて国民生活が
破綻する。
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460 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 20:25:39 ID:QXFFp3Tu0 - >>452
私は子供手当てにも所得制限は必要だと思ってる。
年収は400万円以下くらいでいい。その分、高等教育や幼児教育の無償化
もしくは費用の軽減に使うべき。
安心して子供を育てられる社会にするのが一番。
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463 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 20:29:35 ID:QXFFp3Tu0 - >>461
マスコミ情報も何も、少子高齢化というのは、税金を使う人ばかりが増えて
税金を支払う人がどんどん減っていくわけで。
福祉レベルを維持するには、消費税をあげざるを得ないでしょう。
たとえ、無駄遣い廃止でお金が浮いたとしても、それは一時の話。
その後も少子高齢化が続けばどんどんお金が足りなくなるんだから。
これが理解できないのなら、議論できません。
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466 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 20:35:24 ID:QXFFp3Tu0 - そうだね、オリックスを外資って言ってる人相手にしてもね
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469 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 20:37:54 ID:QXFFp3Tu0 - >>465
ドイツ
トルコの移民が増えた。ドイツはヨーロッパの中では異例の高額の
子供手当てを第１子から出すも、ぜんぜん出生率が増えずに方針転換
して、保育所を一気に３倍とか育児休暇中の手当て増額とか
働く女性の支援にシフトした。
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471 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 20:46:25 ID:QXFFp3Tu0 - 私民主のこと売国って言ったことないし、西川さんが売国だとも思わない。
簡保の宿１万円で売ったことについては、専門家の間でも意見がわかれるし、国民
の間でも西川さんについては確か賛否は半々だった。
麻生さんは現実的な選択かな。
西川さんやめさせたら、民間人からは後任のなり手がいない。
郵政民営化が後退しても困るからね、また民営化会社の人事を
株主の一存で取締役会の意見を無視して決めるわけにもいかない。
まあ、現実路線というのはそういうもの。
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473 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 20:48:05 ID:QXFFp3Tu0 - そんなことより、あなたは税金の仕組みをもう少し勉強して直間比率とか
少子高齢化が進むと、国の財政がどうなるかを調べてみたほうがいいよ。
申し訳ないけれど、オリックスが外資とか、少子高齢化が進んでも消費税
あげなくていいとか、あまりにもレベルが低すぎる。
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477 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 21:00:02 ID:QXFFp3Tu0 - >>476
子供の数が減っていって成り立つ社会なんてないよ。
労働力はどうするの？
病気になっても治療される人ばかりで看護士や医師がいなければどうにもならない。
老後は自分のお金でといっても、図書館などの公共サービスやインフラ整備
はどうするの？
税金で支えてきるのは、老後資金以外にもたくさんある。そして生きていく限り
そうやって税金で支えられたインフラを利用しているんだよ、水道だって河川整備
だって。
社会はいつの時代も若い人が老人を支えてきた。これが理解できないのなら
あなたは根本から勉強しなおす必要ありですね。
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479 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 21:07:59 ID:QXFFp3Tu0 - もう一度書きますが、自給自足の生活を国民全員がしない限り、少子高齢化
が進んだら、消費税があがるのは、当たり前。
一度ルソーの社会契約論でも読んで、国家の成り立ち、国家の仕組みから
勉強しなおしてください。
ちなみに、出生率は、この３年で0.1あがり、今の倍、少子化対策にお金を
かければ1.8まではあがると言われてます。
もっとも、その予算を出せない自民もだめですけれどね。
民主よりはマシでしょう。
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480 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 21:12:46 ID:QXFFp3Tu0 - 最後にもうひとつ。
民主の年金政策は基礎年金部分を全額税金でという、今以上に税金で
老後をささえる仕組み、なのに、少子化対策をしない。
矛盾しています。
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484 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 21:38:31 ID:QXFFp3Tu0 - 私は食品は今のままの据え置きでも言いと思う。
与謝野さんも麻生さんも食品の税率据え置きには言及しているしね。
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490 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 22:19:09 ID:QXFFp3Tu0 - >>485
＞ルソーはこの現在の少子高齢化を経験してるの？へえ、すごいね〜〜ｗ
そういう話ではないんですけれどｗ国家って何か？って話。
だったら、あなたが少子高齢化でも成り立つシステムを示してみれば？
もちろん、警察消防、インフラすべて税金でまかなわれているんですよ。
示せないのなら、机上の空論。
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493 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 22:21:51 ID:QXFFp3Tu0 - ちなみに、少子高齢化で社会が成り立つのなら、どこの国も必死に
出生率の向上にやっきになってませんよ。
だって、残念だけど、老人は働けない、働いて社会を支えているのは若い
人なんだから。
自給自足で一人で生活しているのなら、働けなくなったら、野垂れ死にすれば
いいんですけれどね。
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494 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 22:24:14 ID:QXFFp3Tu0 - >>402
1.8まであがるというのは研究者の意見
実際、諸外国でそこまであがったからです。
数日前の朝日新聞にも、その研究者の意見は掲載されてましたよ。
少なくともどんなにお金をかけて0.001しか出生率があがらないという
あなたの意見は、すでに0.1あがったことで否定されてますね。
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497 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 22:35:54 ID:QXFFp3Tu0 - >>495
はあ？？？
少子高齢化で社会がなりたつ仕組みもいえないのに、少子高齢化は仕方が
ないなんて言ってたの？あきれた。
あのね、老人は働けなくなる、元気な老人にはどんどん働いてもらってもらえば
いいけれど、いずれ働けなくなる。だけど、社会の世話にはなっている。
警察消防、水道、社会インフラ、すべて。老後は国に面倒を見てもらわなくてもいいって
人だって、国家の世話になってるの。それが国家というもの。
そして、それを支えているのは若い人。だから、少子高齢化が進むと国家が
成り立たないんです。
どんなに、仕組みを変えても、国家・社会の仕組みの根本が若い人が老人を
支えるという仕組みで成り立ってるんです。
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498 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 22:37:08 ID:QXFFp3Tu0 - >>496
少なくとも、フランス北欧などのヨーロッパで出生率があがったんだから
胡散臭いも何も。
そのかわり、女性の社会進出や大学無料などさまざまなことにお金かけてますけれど
消費税も高いけれどね。
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500 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 22:55:37 ID:QXFFp3Tu0 - >>499
同意、もうレベルが低いというか無知すぎて。
少子高齢化で社会が成り立つわけないのに。国家でなくても家族という集団でも
少子高齢化ではなりたたない。それは、老人がお世話になる側、若者がお世話を
する側という生物学的な宿命を背負っているからなのにね。
それに、西川さんの評価は分かれると思うけれど、売国だとかわけわからん。
オリックスが外資とか、もはやお笑い。
もう少し、まともな議論ができる人でないと。
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504 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 23:45:55 ID:QXFFp3Tu0 - 最後にひとつ
>>495
＞いつまでも「年を取ったら国に面倒をみてもらう」っていう価値観を変えるべきだと思うのです。
そりゃそうしなければいけないよ。
そして、それを実行してきたのが自民でしょ。
消費税を３→５％にひきあげたけれど、それでは追いつかない。
だからといって、どんどん消費税をあげていくわけにもいかない。
というわけで、申し訳ないけれど、あまり国に頼らないで、と年金支給年齢をひきあげ
額を減らし、後期高齢者医療制度をつくり、若者への負担が少しでも少なく
なるようにしてきたわけだよ。あなた、それを非難してきたよね、消費税上げたのに、
福祉のレベルさがってるって。
民主は年金を税金方式にするから、年金に加入していなかった人にも支払われる
分、若者の負担はもっと増すんだよ。もっと老後は国に頼るシステムになるんだよ。
あなたの言ってることは矛盾だらけ。
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507 ：可愛い奥様[sage]：2009/06/12(金) 23:52:49 ID:QXFFp3Tu0 - >>506
私はずっとスルーしてきたけれど、あまりにも低レベルな話をするので、
一度論破しなければ、と思って今日はずっとPC張り付いて相手したよ。
でも、明日もID変わったらシラ〜と書き込むんだろうな。
うっとおしい人もいるだろうから、私のレスも関係ない人はスルーして。
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