- ■既婚女性板自治スレ 28＠ローカルルール公示中■
820 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 13:19:48 ID:Q8f8zd/a0 - 投票がどうなるかとは別にＬＲ案は完成させておかなければと
思いますので、レスが混ざりますけど推敲は続けさせてくださいね。
>>804
禁止事項の前置きが長くてくどいです。
あと>>687でも言いましたが、１〜６が「特に」禁止なのではないです。
実際の禁止の比重はマルチポストや埋め立て・実況の方が上。
１〜６は禁止行為の種類の紹介のようなものです。
以下のようにしたら、とりあえず上から６行だけでも読んでもらえればいいし
議論してきた意味も変わらないんじゃないかと思うのですがどうでしょう？
最後の 〜詳しくは〜 が１〜６の全てにかかる形式です。
【禁止事項】
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
→詳しくは[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．エロネタ
〜詳しくは[削除ガイドライン]を参考にしてください〜
>>695のネカマネナベ禁止を明記することのメリットデメリットへの意見もお願いします。
賛成･反対だけではどちらがいいか判断が付かない人もいると思うので。
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- ■既婚女性板自治スレ 28＠ローカルルール公示中■
821 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 13:21:51 ID:Q8f8zd/a0 - >>818
＞あ、スレの容量が残りわずかだ・・・
すいません、気がつかずに。
立ててみます。
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- ■既婚女性板自治スレ 28＠ローカルルール公示中■
822 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 13:24:21 ID:Q8f8zd/a0 - 無理でした。
どなたか新スレお願いできますか？
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
14 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 14:17:35 ID:Q8f8zd/a0 - ■既婚女性板自治スレ 過去ログ
27 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1237575383
26 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1235811749
25 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1234889796
24 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1233516190
23 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1231823436
22 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1229566754
21 http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1229327691/
20 http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1229168084/
19 http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1229056098/
18 http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1228096499/
17 http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1220570272/
自治スレ17のこのレスあたりから議論が始まったようです
> 98 ：可愛い奥様：2008/11/20(木) 20:23:04 ID:OnoIQBhRO
> 質問というか、ご意見を伺いたいのですが。
> 皇室スレは以前に議論されているようなので省きますが、
> 現在、芸能人・一般人のブログウォッチスレが乱立しています。
> 本来なら、ネットウォッチ板でやるべき内容ではないかと思うのですが。
> また、これらの板は他板から荒らしも呼び込んでいます。
> ローカルルールでブログウォッチ禁止にして頂きたいのですが、どう思われますか？
当初はＬＲに項目を追加するなどの簡単な改変の予定で進んでいたようですが、
現在は、せっかくなので古くなったＬＲを全体的に見直そうとしています。
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
18 ：議論と投票を複合的に見て判断してもらう案の提案あり[]：2009/04/17(金) 14:30:13 ID:Q8f8zd/a0 - 790 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日：2009/04/17(金) 04:02:50 ID:vooJfO1z0
投票やりたいって人のごく一部(つか一人？)は、投票より相手を打ち負かす事を目的に
しているように感じられて、何しに来てんのって感じですわ。本末転倒甚だしい。
あの言動のせいで投票に対して無駄に反感かってる気がする。
ところで投票するとしたら>>780かなと思うけど、やっぱり元のスケジュール通り投票待たずに
申請するのかしら。どうせやるなら、ここまで来たんだし投票結果待ってもいいかなと。
なんでここまで来て、変えてはならない理由も出てきてないのに付き合わなきゃならないのか
って思われるかもしれないけど、運営の余計な手間を省く事も必要かなと。
今のままだと運営はこういう案にまとまった経緯と共に、投票が必要かそうではないかって
議論まで読んで判断しなきゃならないかもしれない。
(あと考え過ぎかもしれないけど「申請したから」の終わった感で、投票に興味を示さない人が
増えたら、投票結果がどちらに転んでも反対意見の人は納得しなさそう)
それなら、案成立までの経緯と、投票内容・結果をまとめて出した方が、少しは運営の手間と
精神的疲労が省けるかなと。膨大なｇｄｇｄ含むログ読むだけでもかなりの疲労だろうし。
・投票で改定賛成多数→投票でも賛成多数(賛成XX票：反対XX票)でした。
・投票で改定反対多数→内容・改定自体への具体的反論はありませんでしたので議論時の
予定通り申請しますが、投票では反対多数(賛成XX票：反対XX票)でした。
で、議論したスレURL添付で、>>6,>>12のような『XXスレ>>XXX〜』という詳しいまとめを作って、
運営が経緯を読む手助けをする。
投票を待てば、詳しいまとめ作る時間もたっぷり取れるし、そうすれば「アテクシの意見が
まとめで無視されて改定派に有利な誘導になってるわムキー！」なんて後出しも避けられる
と思いますが、どうでしょうか。
反対多数だった場合、それこそ「反対したいだけの人が多かったに過ぎない」と取られるか
「例え反対の具体的理由は無くとも、改定への理解を得られなかった結果」と取られるか
そこを運営の判断に任せるって事で。
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
21 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 14:41:14 ID:Q8f8zd/a0 - >>1 乙華麗様です
タイミングを読み間違って、途中に入れてしまったりしてごめんなさい。
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
27 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 15:03:25 ID:Q8f8zd/a0 - またまた間にレスしてしまいました。
空気嫁なさ杉でごめんなさい。
ももももう大丈夫かな？？
それと前スレ見直してたら23で
＞ローカルルール「案」公示中では…？
その通りです。
前スレ23さん、見てたら今回もスイマセン。
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- ■既婚女性板自治スレ 28＠ローカルルール公示中■
829 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 15:11:19 ID:Q8f8zd/a0 - スレの移動に伴い、以前のレスが参照しにくくなります。
スレでの話し合いに必要だと思われるまとめや意見がありましたら
転載や再提起をお願いします。
私の意見を無視して勝手にまとめた！などと言わずに
欠けている部分があると思ったら慌てず騒がず各自追加してください。
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
29 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 15:14:35 ID:Q8f8zd/a0 - こちらにも・・・。
スレ移住の引継ぎで２レスだからマルチポストにはならないですよね？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
スレの移動に伴い、以前のレスが参照しにくくなります。
スレでの話し合いに必要だと思われるまとめや意見がありましたら
転載や再提起をお願いします。
私の意見を無視して勝手にまとめた！などと言わずに
欠けている部分があると思ったら慌てず騒がず各自追加してください。
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
31 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 15:26:42 ID:Q8f8zd/a0 - ■育児板との使い分け・既女板での育児スレについて（一部）
育児板のＬＲには
＞育児に関係のない雑談は雑談用の板で。
とあります。
また、育児板の自治スレによると「育児」とは
乳幼児〜せめて小学生程度の子供についての物と認識されているらしく、
子供の話題全般を扱っている所ではないようです。
ＬＲで誘導先の板でＬＲ違反になるようなスレを誘導することは
認められていません。
そのため、育児と呼べるほど小さい子供についての話題ではなく、
教育や受験だけに限らない雑談については他に適正な場所が
見つかっておらず、現状では既女板がもっともふさわしい場所のようです。
適切な場所が見つかるか、何らかの使い分けルールが出来るまでは
それらのスレは適正利用に含まれます。
ここまでは確認された事実です。
それ以外の妊娠中のスレなどについては二次以降で議論する事になると思います。
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
33 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 15:39:04 ID:Q8f8zd/a0 - では、前スレ終了間際の自分の意見の転載（一部修正）ですが。
投票がどうなるかとは別にＬＲ案は完成させておかなければと
思いますので、レスが混ざりますけど推敲は続けさせてくださいね。
>>7
禁止事項の前置きが長くてくどいです。
あと前スレ687でも言いましたが、１〜６が「特に」禁止なのではないです。
実際の禁止の比重はマルチポストや埋め立て・実況の方が上。
１〜６は禁止行為の種類の紹介のようなものです。
ので、以下のようにしたら、とりあえず上から６行だけでも読んでもらえればいいし
議論してきた意味も変わらないんじゃないかと思うのですがどうでしょう？
最後の 〜詳しくは〜 が１〜６の全てにかかる形式です。
【禁止事項】
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
→詳しくは[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．エロネタ
〜詳しくは[削除ガイドライン]を参考にしてください〜
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
34 ：33[]：2009/04/17(金) 16:08:24 ID:Q8f8zd/a0 - 〜詳しくは[削除ガイドライン]を参照してください〜
の方が適切かも。
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
68 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 20:56:56 ID:Q8f8zd/a0 - 豚切りで。
>>37-44
投票をする場合でも、デメリットを解消する努力はした方が良いと思うので賛成です。
【対応１／２】
●行数が増えるため板ＴＯＰが大きくなる。
現行ＬＲが改行を入れて１４行、新ＬＲが>>36の場合には２２行。
せめて２０行以下にならないかなーと思っていたのですが、これ以上は削るの難しいかな？
でもどれも必要そうな・・・
●ＬＲを拡大解釈して気に入らないスレを禁止しようと考える利用者が増える可能性。
これは・・・現在のＧＬを理由に削除依頼を出す時にも拡大解釈を試みる人がいると思う。
ＬＲを決める時に出来るだけ誤解のない表現・悪用されづらい表現を大勢の目で
チェックしましょう。
今までも、文章表現や単語などについて適切な物を探して些細な（興味のない人から見ると
くだらないレベルｗ）の議論をして推敲してきたと思います。
●ＬＲ以外の行為は禁止ではないと思い込む利用者が発生する。
これは難しいですね。
悪気が無くても勘違いすることがあるし、ダメ！な部分にばかり言及すると
自由が無いように見えてしまう。
>>4のおやくそく。などを読んでもらうのでは？
これはＬＲの内容で対応できることなのでしょうか？
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
70 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 20:58:50 ID:Q8f8zd/a0 - 【対応２／２】
●スレ住人の細かい住み分けの抑制になってしまう場合がある。
アンチ・ファン（まったり？）が分かれるのは構わないのではないでしょうか？
どのくらいの細かさ住み分けるのが適正かは分からないです。
総合スレしか作ってはいけないとは思いませんが、際限なく細かくしていくのも
必ずしも適切だとは思えないので。
かといって、ピンポイントで何かの細分化された対象を語ることを全て禁止するのも
おかしいような。
これは二次で話し合うしかないのでは。
あるいは細分化が進みすぎと思われるジャンルについて、個別に話し合うことに
するしかない？
●削除の際に、削除人とスレ住人の見解によりトラブルが発生する恐れ。
これは簡単。そのために削除ガイドラインを周知させようとしています。
２ｃｈでの運営系の板の使い方も自治スレテンプレで周知するとか。>>3-4など
●スレの細分化の判断が個人的に違う為どこまでが許されるかわからない。
それぞれで適切と思える境界が違うから揉めるんですよね。
それは理解しています。
これは特に難しいです。
が、削除ガイドラインですら削除人それぞれで解釈が微妙に違うことは
当たり前らしいので、そこらに解決の糸口があるように思います。
●改正後、荒らしがＬＲへの反対スレを乱立させる可能性。
今だって対象がＬＲじゃなくてオバサンなだけで煽りスレ乱立されてるんだから
同じですよ。
あまり酷いようだったら、削除人さんが教えてくれたように
「ＬＲに反対する趣旨のスレの重複乱立」で削除依頼を出しましょう。
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
83 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 21:43:27 ID:Q8f8zd/a0 - >>36の新ＬＲ案について、疑問・質問・変えた方が良い所・分かりにくい所などはありませんか？
案そのものとしてはそろそろ大詰めだと思われます。
２行目の区切りが「・（中黒）」じゃなくて「、（読点）」になっているのは、まとめたり
写したりする際になったものだと思いますが、「・」を推してた人、構いませんか？
（私はまあどっちでも。 ・ の方が良いようにも思うし、
下の項目の頭に ・ が使われてるので被らない方が良いようにも思うし）
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- ■既婚女性板自治スレ 28＠ローカルルール公示中■
834 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[sage]：2009/04/17(金) 21:48:50 ID:Q8f8zd/a0 - 議論が白熱してると前スレに書くわけにも行かないし埋まらないですね。
２ちゃんねるのおやくそく。でも貼ってみます。
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- ■既婚女性板自治スレ 28＠ローカルルール公示中■
835 ：おやくそく。[sage]：2009/04/17(金) 21:50:31 ID:Q8f8zd/a0 - 【他人に迷惑をかけるのはやめよう】
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。
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- ■既婚女性板自治スレ 28＠ローカルルール公示中■
836 ：おやくそく。[sage]：2009/04/17(金) 21:53:02 ID:Q8f8zd/a0 - 【他人が見て面白いことを書こう】
大勢の読者がいることを意識しましょう。
【同じ内容のものがないか調べよう】
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。
【頭のおかしな人には気をつけましょう】
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
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- ■既婚女性板自治スレ 28＠ローカルルール公示中■
837 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[sage]：2009/04/17(金) 21:54:23 ID:Q8f8zd/a0 - 全然足りませんでした。
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