- ■既婚女性板自治スレ 28＠ローカルルール公示中■
800 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 08:30:36 ID:65GHgqdv0 - ■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■
申請案最新は >>530,>>652 >>786（652の改正案）
〜〜〜〜〜今までに出た意見〜〜〜〜〜
・この板は既婚女性専用の雑談板です（大太字） ← 解決？
・奥様専用板ですが母親専用板ではありません ←解決？
・男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立ては厳禁です（赤字)
まとめ >>18-19
LR改定のメリットデメリットは >>36,>>39 >>44
※投票を進める動きもあり、申請後に投票があるかも。案は>>560,>>605など。
まだ案が固まってもいないので、投票希望の人は手伝って上げると良いかもです。
Q．どうしてそうなったの？
A．投票をしなければ認めない人と、投票無しで良いと思う人が居て、お互いに折り合えないからです
お互いに申請し、後は運営の判断に任せるという方向が現在有力です。
Q．これからの予定は？
A．申請は１８日の予定です。その後、LRに誘導を含めるかどうかという二次議論が行なわれる
はずでしたが、投票の動き如何で変わるかもしれません。
投票については今は投票所以外はっきりと決まってませんが、話し合い中です。
※昨夜の流れ
投票必要！と投票必要なしのループの中、年末から今までの流れを書き出して下さった方が登場
>>792-794
今から出掛けるので、昨夜の分は流し読みなので案の洩れが有れば追加をお願いします。
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- ■既婚女性板自治スレ 28＠ローカルルール公示中■
802 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 08:37:32 ID:65GHgqdv0 - 出掛ける前に個人的な意見を書かせて下さい。
申請案をまとめて予定通り１８日に申請するべきだと思います。
投票は何回やるのか、そもそも何を投票するかも決まって無くて本当に投票があるのかも疑問です。
年末の「１２月中に投票！」から「１月に投票！」「２月の１４日か２月末のは投票！」と
投票の日付けを先に決めて、内容も決められなくて実行出来なかった過去がある。
内容も決まらないのに投票日だけ決めて頓挫するパターンを繰り返すと思う。
何について投票するのかの方が重要だし、５月の１０日当たりまでに決まって告知も出来て実行出来るか激しく疑問。
何時になるか分からない投票を待って申請を延ばす必要はなく、投票が出来たら追加で申請すればいい。
更に個人的な意見ですが、投票の案が毎回決まらないのは理由のない追い出し誘導を入れようとする人が
現れるためだと思う。
投票するなら公平な、正当性のある投票をお願い致します。
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
35 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 16:42:46 ID:65GHgqdv0 - 新スレ立て乙です。素晴らしく乙華麗さまです。
>>7
太字の使い方「荒らしは放置」の強調、有り難うございます。
>>33,34
書いて見せて貰うと、確かに前置きが無くても（つか、ない方が？）スッキリして見やすい。
下にガイドライン参照と書く案良いですね。賛成。
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- ■既婚女性板自治スレ 28＠ローカルルール公示中■
831 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[sage]：2009/04/17(金) 16:55:38 ID:65GHgqdv0 - >>828
でも、投票は何時になるか分からないですよ？
投票を推してる人は「投票の必要性」を訴え、投票無しの申請を強行と呼びますが
批判より自分達の投票案を進めればいいのに。
何時になるか分からない、何ヶ月も何年もかかるかも知れない投票を待ってから申請しろと言うのは
投票したい人の我が儘だと思います。
運営の方には申し訳ないですが、お互い折り合えないで何ヶ月も過ぎてるので仕方がないと思います。
本当に申し訳ないですが、宜しくお願い致しますという気持ちです。＞運営の方に対して
>>830
丸っと、上から下まで丸々っと同意です。
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- ■既婚女性板自治スレ 28＠ローカルルール公示中■
833 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[sage]：2009/04/17(金) 18:08:58 ID:65GHgqdv0 - >>832
とても貴重なご意見だと思いますので、新スレに転記させて頂きますね。
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
37 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 18:12:54 ID:65GHgqdv0 - >>36
おぉ！ドンドン良くなっていくなー、もうこれで最終で良いんじゃね？
と思ったら、前スレに貴重な意見が投下されてた。長いので1/2
832 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/17(金) 17:50:54 ID:tKKEsX+W0
そもそも、その「投票」で揉めてる原因は何か。だよ。
「改正案はどうでもいい、進め方に納得いかないから投票しろ」
投票を推してる人の言うこれは、自治で議論されている「論点」に入るのか。
議論の議題は「改正案について」であって、「進め方への不信感」ではない。
個人の感想である「進め方に不信感」が「論拠」として通用するのか？ってこと。
・改正案は置いておいて、進め方が納得いかないから信任投票して。
・現状維持でいい。居心地いいから。
これが反対の論拠として通用するかどうかがポイントじゃない？
申請しようと進めている人達が、
・ちゃんと告知をして、色んな人から意見を募り
・より良いルールを作る努力をして
・少しでも多くの住人に納得してもらえる努力もして
・十分な議論期間をとり
・新ルールのメリットが説明できる
のであれば申請すればいいんじゃないの？
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
38 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 18:15:57 ID:65GHgqdv0 - 2/2
スレの流れを見て、投票しろと言ってる人が言うように
「進め方がおかしい」「強行している」と判断されれば差し戻されるだろうけどね。
「ルールが変わるとどう良くなるのか」その論拠もいるんじゃない？
「たいして変わらない」じゃ、揉めてまで変える意味がなくなる。
メリットとデメリットを提示していたのはいいことだと思う。
メリットを示すのは判断するのに役に立つから。
ただ、デメリットの部分を改善できるように話し合ったか。
そこももう一度詰めた方がいいと思うよ。
☆転載おわり
＞ただ、デメリットの部分を改善できるように話し合ったか。
＞ そこももう一度詰めた方がいいと思うよ。
要はここを転記したかった。
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
39 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 18:29:28 ID:65GHgqdv0 - て訳で前スレからメリット・デメリットを拾ってきた。改善出来る部分がありそうなら
再チェックをお願いします。
前スレ36
メリット
２ちゃんねるガイドや削除ガイドラインをきちんと読んだ事が無いという人達や、何かの
"祭り"の流れで既女板へと辿り着いた人達に対し、特に重要と思われる点を抜粋し
掲示する事で、既女という板の性質と2chでの禁止事項周知を図れる。
板TOPに２ちゃんねるガイドや削除ガイドラインへのリンクを置く事で、その存在を知らない
利用者を減らし、2chの規定や自治への興味・理解を深めるきっかけになる。
また、現行LRが決められた時と現在とでは問題の比重が変わってきている部分も
あるので、それを整理するついでに分類し書式も整えて、より見やすくLRを表示する。
デメリット
現行LRより行数が増えるため、板TOP部分が現在より長く(大きく)なる。
禁止事項と分類し表示する事で「ローカルルールは絶対ルール」と勘違いし、自分の
気に入らないものをLRで禁止しようと考える利用者が増える恐れがある。
また「禁止事項に入っていないから禁止ではない」と思い込む利用者が現われる
可能性はある。
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
40 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 18:31:06 ID:65GHgqdv0 - 前スレ39
★ＬＲ変えない場合
メリット
・とりあえず何も変わらない
何かが変わったことでそれに慣れたり気を使う労力を使わなくていい
・清濁あわせ飲んだいまの状態を維持しやすい
デメリット
・エロとコテ叩きネタ以外なら、既婚女性が書いてればＯＫのカオス化に歯止めをかけにくい
・同一対象話題に関するスレの細分化乱立をとがめる根拠がわかりづらい
★ＬＲ変えた場合
メリット
・Vipが立てる「ババァｗｗ」のようなスレの削除依頼する際
LRも判断の参考としてもらえる
・同一対象話題に関するスレの細分化乱立に歯止めがかけられる
・私人人ブログヲチなどにおける、行き過ぎた私人への中傷の歯止め（ｒｙ
・設けられて数年経つ現行のLRよりも、現状の板の状況に即した指針をもて
新規参入者にも提示しやすい
デメリット
・好き・嫌い・マターリ・冷静等々、細かいスレ住人の住み分けに歯止めがかけられる
・運営はスレの中身をみて判断するとはいえ、
荒らしが意図的に細分化乱立を装ったスレを立てまくったときに本スレが打撃を受けないか心配
・芸能人やドラマ、ジャンルなどにおいてどこまでが細分化が許されて、
どこからがダメとされるかがわからないから心配
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
41 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 18:33:30 ID:65GHgqdv0 - 前スレ44 （レス番など、新スレとずれてるままです）
既存のＬＲ>>2のまま改正なしのデメリット
・>>6に書いてある現在の問題点が解決できない
・2001年だかに出来たもので、コテ叩きが酷かった時代のもの
今のコテ叩きと言えば東るりぴょんスレくらい？
・改正なしでも問題ないと言えば問題ないが、削除ＧＬや2ちゃんねるのお約束さえ知らない人が増えるだけ。
改正するメリット>>7
・実況行為について運営に最近も何件か報告が上がっている。
実況行為の禁止は周知しておきたい。
・>>6で上がっている問題点は削除依頼時に削除理由として書かれているもの。
削除人さんがなかなか来ないなら、そもそもの削除依頼を減らせば済むのでは。
・荒らしは無視するだけでなく削除依頼や荒らし報告で規制をかけられる事も周知できる。
・叩きスレや草の根系スレで通報されたりもしてるので、
どうしても叩きや草の根運動したいなら削除ＧＬでＮＧ行為の範囲は知っておいてほしいｗ
・削除ＧＬと2ちゃんねるのお約束を周知できる
・書かれているものは殆ど削除ＧＬと変わらない内容なので、読むのﾒﾝﾄﾞｸｾ('A`)な住人にも基本的なＮＧ行為が周知できる。
・全体的に初心者に優しいｗ改正案に仕上がっている。
>>7に改正した場合のデメリット
・拡大解釈する住人は絶対出てくる(専門板へ〜や乱立重複など)
・荒らしがスレ乱立重複させる可能性。
現にこの改正議論が始まってから乱立重複スレをわざと立てられている。
デメリットを防止するために
・二次議論があるなら、今後集まったデメリットを話し合って
>>7の内容を見直す事も必要かも。
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
44 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 19:04:56 ID:65GHgqdv0 - >>42
有り難うございますー。
＊デメリット＊
・行数が増えるため板ＴＯＰが大きくなる。
→最初の頃と比べても大分スッキリしたよね。＞今の案
・ＬＲを拡大解釈して気に入らないスレを禁止しようと考える利用者が増える可能性。
→そうならないようなルールになってると思うけど、可能性は何とも・・・。
ちょっとおちるので後でまた来ます。
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
59 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 20:30:20 ID:65GHgqdv0 - >>44の続き。
＊デメリット＊
・ＬＲ以外の行為は禁止ではないと思い込む利用者が発生する。
→ＬＲにも２チャンルールにもなくて、足りない禁止行為が有れば追加する。
今の時点では何か禁止事項に不足があるのか計り知れない。
・スレ住人の細かい住み分けの抑制になってしまう場合がある。
→余分な細分化を抑制するというメリットと表裏一体。
・削除の際に、削除人とスレ住人の見解によりトラブルが発生する恐れ。
→前回の中韓スレ削除でも揉めたし、人間（住民）が作った物を
人間（削除人）が判断するので最初は誤解・読み違えがあるかも。
誤解を生みそうな表現が見付かったら訂正する。
・スレの細分化の判断が個人的に違う為どこまでが許されるかわからない。
→何スレ迄等と決めると、逆に荒らしが乱立させる可能性もないだろうか？
「おまいら、乱立しててＬＲ違反なんだよ！出て行け！」と言うために。
・改正後、荒らしがＬＲへの反対スレを乱立させる可能性。
→今の反対の人達は「投票をしなかった！」なのだからとっとと投票案を纏めて
投票実行しなさいよ、と。スレ立てを防ぐことは出来ないけれど。
それは年末から、誘導案を入れた投票を強行しようとしていた人達を力ずくで
止めるわけにはいかなかったのと同じ。
と、デメリットに関して意見（つか、感想）を書いてみた。
>>58
投票したい人が働かないで、投票必要なしと思う人に
「四の五の言わず投票に為に働け！」って、凄いな。もうここまで来るとネタ？
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
64 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 20:39:55 ID:65GHgqdv0 - >>60
住民の意向をくむのには必ず投票が必要！と思ってる人達が働いて下さい。
人の言葉を借りますが、
申請しようと進めている人達が、
・ちゃんと告知をして、色んな人から意見を募り
・より良いルールを作る努力をして
・少しでも多くの住人に納得してもらえる努力もして
・十分な議論期間をとり
・新ルールのメリットが説明できる
のであれば申請すればいいんじゃないの？
と思っているので問題有りません。
投票求めません。やりたい人がちゃんとやって下さい。
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
66 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 20:50:15 ID:65GHgqdv0 - >>65
私も、１２月〜２月の誘導案の入った投票の強行は飲めないと思いました。
（投票案さえまとまらず、強行されずに済みましたが）
「お互いにどうしても折り合えない」
って事は、どちら側でも申請したら逆の立場からは強行に見えるでしょう。
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
72 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 21:01:55 ID:65GHgqdv0 - >>69
だから、折り合えないんですってばｗ
平行線ですからこのレスで最後にしますね。
>>６８，70
有り難うございます。
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- ■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
84 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[]：2009/04/17(金) 21:59:49 ID:65GHgqdv0 - >>83
>>36で最終申請案で良いと思います。
細かい句読点や「・」等の問題は私は気にしないので、
夜組さんの意見で変更後の申請で構いません。
デメリットチェックも有り難う御座いました。
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- ■既婚女性板自治スレ 28＠ローカルルール公示中■
838 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[sage]：2009/04/17(金) 22:58:22 ID:65GHgqdv0 - >>834-837
新スレでも頑張って下さってるのに、梅作業までして頂いてたとわ。
頭が下がります。
梅手伝い。さげ。
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- ■既婚女性板自治スレ 28＠ローカルルール公示中■
839 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[sage]：2009/04/17(金) 22:59:59 ID:65GHgqdv0 - 細かい数文字削り作業までして下さってる夜組さんに感謝。
板が少しでも良くなりますように。
荒らしが減りますように。
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- ■既婚女性板自治スレ 28＠ローカルルール公示中■
840 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[sage]：2009/04/17(金) 23:01:35 ID:65GHgqdv0 - ・・・全然足りない。何の手伝いにもなってない。ｽﾏｿ
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