- ■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その33 ■
118 ： ◆euq8Q/7X.M [sage]：2009/02/13(金) 10:34:35 ID:cuz821nI0 - コテさんは私かな？
コテつけるほどじゃないけど、もしも日付が変わった後になりすましが出て
荒らされたらたまんないなーと思ったのでトリップだけつけました。
だから・・・トリさん？ｗ
全体をまとめるのって本当に難しいんですよ。
>>113 で流れはあってると思います。
ただ、「こうだったらああしよう」みたいな選択肢が複雑で。
このスレに限っただけでも
・スレタイ＆テンプレ変更なしで続投ＯＫならそのままで
・続投不可なら改善ポイント教えてくれ、譲歩するから
・談義スレと重複じゃないです
・反日だけじゃないです
・１から反日の２文字を消せばいいの？スレタイも変えなきゃいけないの？
・でも反日国家の製品であることも（私には）不買の条件なの
・結局、現状はどうなの？どうすれば元通りに安心してスレにいられるの？
・中立公平って何？中朝韓製品のイイモノも紹介しろってこと？
・間口を広くっていっても、広げすぎると方向性がなくなるよ？
・でももし多くの住人がスレタイや１をこれを機会に直したいなら相談すればいいかも
・でもこのスレタイ、語呂が良くて私は好きなんだよね
・で、結局、このまま続けていいの悪いのどっちなの？
・・・・って感じなんです。私個人の感想だけでも。
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- ■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その33 ■
119 ： ◆euq8Q/7X.M [sage]：2009/02/13(金) 10:40:18 ID:cuz821nI0 - で、複雑すぎるんだけど、まずはこのスレの継続を確定。
それからスレ内で今後を話し合えばいいかな？と思って。
で、継続を確定するために何処まで譲歩しなくちゃいけないのかが
削除シャトル ★氏の発言からは全く分からない。
「見直せ」って言うけど「見直してもおかしい所はありませんでした」
としか思えないし。でも向こうはおかしいと思ってるんでしょ？
その２つは成り立つよね？ 人の主観なんてそれぞれだし。
で、どこがＮＧなのか私から見ても分からないから教えてくれって
ことなんだけど、それには答えてくれない。
じゃ、必要がないのに、したくもない譲歩をするのはおかしいから、
まずは現状の正当性を主張してみる。←今ココ
だってみんなで１００レス使って一生懸命に決めたって、また「反日」って
言われて消されたら同じじゃないですか。
基本、「悪い物を悪いと言って避ける＋良い物を勧める」スレなんですから、
「悪い物を〜」の所に反日が要素として入ってる限り切り離せないんですよね。
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- ■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その33 ■
120 ： ◆euq8Q/7X.M [sage]：2009/02/13(金) 10:42:10 ID:cuz821nI0 - 話飛ぶけど、スレタイについて。
「通販生活」ってカタログ、あるじゃないですか。
生活用品だけを通販してるわけじゃないけど、
通販だけで生活できるわけじゃないけど、
でも「通販生活」。
その会社や中身がどうだこうだってのは置いといて、
いいネーミングだと思うんですよ、「通販生活」。
語呂が良くてインパクトがあって。
私にとって「■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 ■」も同じなんですよ。
声高に反日や不買運動をがなりたてるわけじゃない。
でも、個人で「不買運動」生活。みたいな。
最初はいかにも固くてびびったけどｗ＞スレタイ
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- ■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その33 ■
121 ： ◆euq8Q/7X.M [sage]：2009/02/13(金) 10:51:14 ID:cuz821nI0 - で、私がまとめてみた文章が、みんなの置かれた状況をどれくらい
うまく表現できてるかがイマイチ自信ない。
自分だけの考えをスレ代表みたいに押し付けるつもりもないし。
ので、良かったら向こうのスレを読んで、どこが自分の感想と同じか
それとも少し違うのか、レスもらえるとありがたいです。
まずは一転突破！の具体的な戦略を出してくださった方がいたので、
あの文章は現状を確認するために下敷きにしてもらえるといいかと。
中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234430083/4-12
客観的じゃなくていいの。
私と違う住人の主観が聞きたいというか。
（自分なんてほとんどＲＯＭだったし）
特に違和感は感じない、とか、そんな感想でもいいです。
・・・話長くてゴメンね。
早く元通りタオルとかゴマとかの話したいよ。のんびりと・・・
遅くなったけど>>89 さんありがとう！
ぷかぷか知らなかったので感動してサイト見てます。
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
33 ： ◆euq8Q/7X.M [sage]：2009/02/13(金) 11:09:03 ID:cuz821nI0 - >>22
具体的な戦略、ありがとうございます！
>>4-12 の文章は、現在の状況を確認する下敷きにでもしてください。
運営の人に訴えるために経緯をまとめる、てのがどの程度説明すればいいのか分からないので、
まずは全く事態を知らない人にでも理解できるようなレポートをまとめようと思ったので。
＞シャトルは何度でも停止すると宣言しているため、停止とスレ立てのいたちごっこに
＞陥る危険がある。
これです。具体的に言えなかったけど。
スレストップにあったのは初めてだったので、ストップがそのスレだけのものなのか
パートスレはスレタイ＆連番使用が禁止になるのか、そういうことすら全く分からないんです。
訴えは１度きりなのか、コレがダメだったらあれ、とか順を追って聞いてもらえるのか。
でも安心して元通りにスレＲＯＭるには、何かやらなきゃいけないのかな？と。
「復帰」は消された元スレに対してなんですね？
専門用語が分からないけど「存在許可」みたいのはどうしたらいいんだろう？と。
次スレが立ってるので、元のスレは落ちたままでいいです。
現状を継続してもよく分からない理由で突然消されないようになれば。
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
34 ： ◆euq8Q/7X.M [sage]：2009/02/13(金) 11:11:16 ID:cuz821nI0 - >>20
半寝ボケで書いた文章なので分かりやすく解説を（汗）
１．事実と異なる部分があったら指摘して欲しい。
２．文章は私がスレログを見てまとめた物だし主観も入っているだろうから
他の住人の主観から見て同意できるところ・あるいは少し違うと思うところなど
あったら指摘してください。
３．その他なんでも
・・・です。
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- 毎日新聞が変態記事を訂正して潰れるまで許さない 4
200 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 11:40:02 ID:cuz821nI0 - >>198
丁寧なレスありがとうございます。
向こうは何度でも消す！と宣言してるので、恐いです。
↓こちらで今回の件について話し合ってるのでよかったら見に来てください。
中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234430083/4-12 あたりで
今回の経緯をまとめてるので、事実と違うと思われる部分などありましたら
ご指摘ください。
自治スレ〜については全く知らなかったので今後注意して見ることにします。
ありがとうございました。
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- 【本当は】既女的韓国談義part235【極寒流】
359 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 12:11:50 ID:cuz821nI0 - 昔は聞かれたくない部分をカットしてニュースで流せば
昔のことは忘れてることもあるし生中継を見てない人は何がカットされたか分からないし
民衆をコントロールしたい人達にはいい時代だったのかもね。
今はネットで映像でも何でも確認できるから・・・
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- 【靖国/チベット】既女的中国談義35【毒ギョーザ】
42 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 12:16:15 ID:cuz821nI0 - 次スレ立てる時には
【毒ギョーザ】既女的中国談義36【チベット/靖国】
に戻していいよね？
Janeのタブの中からでも見つけづらくって･･･
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- 【靖国/チベット】既女的中国談義35【毒ギョーザ】
43 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 12:20:55 ID:cuz821nI0 - お知らせに来るのが遅れてすいません。
嫌いスレの次は立てないようです。削除の件については↓
中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234430083/4-12 あたりで
今回の経緯をまとめてるので、事実と違うと思われる部分などありましたら
ご指摘ください。
中国談義はずっとＲＯＭってたんじゃなくて時々のぞいてただけなので
ＲＯＭ住人とは自称しづらい。
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- 【靖国/チベット】既女的中国談義35【毒ギョーザ】
44 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 13:18:01 ID:cuz821nI0 - ＜大量発生＞ヒキガエルが…、大地震の前触れ？―四川省雅安市
2009年2月11日、四川新聞網によると、四川省雅安市郊外の村でヒキガエルが大量発生しているという。
ネット上では「地震など自然災害の前兆ではないか」との意見が写真付きで多数、書き込まれた。
http://www.recordchina.co.jp/group/g28505.html
モバイル版URL : http://rchina.jp/article/28505.html
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一瞬心配したんですよ。
結論が・・・・・あったかかったから？
でも、「中国は何でこんなニュースを流したんだろう？」と、つい裏をかんぐってしまう自分がいる･･･
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- 【本当は】既女的韓国談義part235【極寒流】
367 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 13:44:08 ID:cuz821nI0 - １匹見かけたら２０匹はいる・・・ってやつですね
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- 【靖国/チベット】既女的中国談義35【毒ギョーザ】
48 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 14:19:18 ID:cuz821nI0 - >>47
そうだったんだ。その辺見てなかったから･･･
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- ■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その33 ■
127 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 14:34:58 ID:cuz821nI0 - １が長すぎてもわかりづらいですよね。たとえば
中国・北朝鮮・韓国・・・
反日だから、だけでは説明のつかない品質に疑問が残るこれらの国の製品を
普段の暮らしに持ち込みたくない日本の奥様。
せっかくだから質の良い日本製を、とお望みの奥様。
みたいな感じだと文句付けられないかな？
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- ■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その33 ■
128 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 14:36:51 ID:cuz821nI0 - 普段の暮らし、でも 日常の生活に、でも どっちでも
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- ■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その33 ■
129 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 14:46:49 ID:cuz821nI0 - しまった。経済制裁ネタが入ってない。
むずかしいな〜
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
50 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 20:08:37 ID:cuz821nI0 - 韓国談義の新１案は、↓このあたりで議論されてるらしいらしいですよ
【本当は】既女的韓国談義part235【極寒流】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234162811/200-205,207,208,213,215-217
シャトル氏の言う「中立･公平」が「中国韓国の悪口を言うな！」以外に
どんな意味を含んでるのか？を説明して欲しいんですよ。
おかしい事をしてる人を見て「それおかしいよ！」って怒りと笑いがあふれ出てるだけですし。
まぁ嫌韓厨も来ちゃいますが、それを止める方法は２ｃｈにはないわけで。
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
51 ： ◆euq8Q/7X.M [sage]：2009/02/13(金) 20:13:12 ID:cuz821nI0 - 北朝鮮スレの住人には、スレのあり方を少し変えてはどうか？とお話を持って行っておきました。
（ちょっと運営の人と間違われてしまった･･･ｗ）
そうしてスレを守りたい住人が努力すれば変わるでしょうし、
残念ながら雑談を書き込む人がものすごく少なければ、
落ちるか雑談スレとはみなされて削除されるかもしれません。
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
52 ： ◆euq8Q/7X.M [sage]：2009/02/13(金) 20:21:25 ID:cuz821nI0 - >>51
×雑談スレとはみなされて削除されるかもしれません。
○雑談スレとはみなされずに削除されるかもしれません。
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
53 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 20:31:40 ID:cuz821nI0 - >>49
同感。
アメリカほど遠くにある国でもチャイナフリーに必死になってる人たちがいる。
アジア蔑視の勢力が加担してる可能性もあるけど、それだけではココまで広まらない。
実際に数百人規模で人が死んでるんだから。
日本は近い分貿易も盛んなわけで。
でも、近くであってもロシア製の製品で火災が！とかタイ産の食材で死亡者が！とかは
あまり聞かない。
聞かないだけかもしれないけど、実際にそういう例があるなら、当然不買スレでも
問題になると思います。
他国産の危険製品について扱うことをテンプレに入れてもいいし。
しかし、現在の日本では圧倒的にあの三国からの輸入量が多く、危険や不良品である
確率が高いんです。
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
54 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 20:33:38 ID:cuz821nI0 - トリはスレ削除の件で動いてる時で名無しは個人の意見ね。
偽装しようと付けはずししてるんじゃないのよ。（忘れる時もあると思うけど）
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
56 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 20:41:25 ID:cuz821nI0 - >>55
個人的にはアメリカ産の「防腐剤で煮た柑橘類」は常識じゃないの？という思いです。
情報交換するまでもなく、スーパーの隣の棚で比較的簡単に国産の柑橘類を見つけられますし。
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
58 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 20:45:21 ID:cuz821nI0 - 塩･粉ミルク･シロップ･インスタントラーメンなどで人を殺す製品は
今の所、他国産では知らないです。
あったらぜひとも教えて欲しい。（煽りでなく）
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
60 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 20:50:18 ID:cuz821nI0 - >>57
たとえばスレタイを
■ 既女的経済制裁 極悪製品不買運動 ■
とかにして、１で”現在の所、”中朝韓製品はとても危険です、という説明なら
構わないということでしょうか？
極悪な製品だけを扱うわけではないけどタイトルとしてはインパクトもないと。
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
64 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 20:58:08 ID:cuz821nI0 - >>61
いくら安くともこんなもので命に関わることはないだろうｗ、・・・という物で
人が死んだり被害を受けてることが問題なんです。
中国産のシロップが使われた薬を子供に飲ませた母親は、
自分の手で子供を殺そうとして飲ませたわけではありません。
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
66 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 21:03:22 ID:cuz821nI0 - >>63
それはいい（悪い？）情報ですね。
日本製でも昔カラシ蓮根でサルモネラ菌が発生しましたね。
特定の企業や流通ルートで事故が多発すれば不信感が増して大きく扱われることになるでしょう。
現に不買スレでは加●吉が話題になったこともあります。
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
68 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 21:09:10 ID:cuz821nI0 - 食品で事故を起こすことは、何処の国でもあるでしょう。
ただし、中国は、それで被害がどれだけ出ようと
国を挙げて真剣になって対応しようとはしないんです。
↑は偏見でも事実無根でもないですよね？
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73 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 21:17:44 ID:cuz821nI0 - たとえばですね、国が貧しくて対策費用が充分に捻出できないせいで
注意勧告や法整備はしてるんだけど対応しても仕切れない・・・という状況なら、
ここまで中国製品を毛嫌いすることはないんです。
韓国製はどちらかというと手抜き製品が多いですが、中国から格安で仕入れたものを
自社製品とうたって日本に輸出することもあります。
北朝鮮はもうなんといっていいやら。
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
76 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 21:26:50 ID:cuz821nI0 - >>75
そう。
で、もしもスレの本質にかかわらない部分で表現や仕様を変えてくれ、っていうなら
対応できるけど、根本的なところは絶対に譲れない。
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
78 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 21:30:01 ID:cuz821nI0 - 「悪い物のみを言及する」ってことで閉鎖的･間口が狭いと取られてるのかもしれないけど、
本当は地雷的な悪いものについてだけ取り上げて、それ以外は何でもあなたの好きなように
選んでいいんですよ、というものすご〜く間口が広いスレなのよね。
利用者としては。
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
84 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 21:41:56 ID:cuz821nI0 - 「良いものについて取り上げる」という表現が
「エコでオーガニックな製品を使わなきゃ”いけない”」とか
「この製品はいいものですよ！高品質でお買い得！この良さが分からない人はいません！」
のような胡散臭い思想や商業主義を髣髴とさせて辟易とするの。
汚い言葉を使ってしまえば
「何で私が選ぶものをアンタに指定されなきゃいけないの〜！！
・・・避けた方がいいモノだけ教えてよ。後は自分で選ぶから！」
ていう感じかな？
スレでオススメされてるものも、それをほめなきゃいけないわけじゃなくて
気に入ったら買ってね、て感じだし。
悪い情報も「うっかりしてたらこんなところに地雷が！」って感じで
非常に役に立ってますけど。
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
90 ： ◆euq8Q/7X.M [sage]：2009/02/13(金) 21:47:01 ID:cuz821nI0 - >>86
微妙。
たしかシャトル氏は
「新しく重複スレが立てられて、削除要請が出された時に、既存のスレより間口が広ければ
新しい方を残して既存のを消す」
と断言してる。
削除用精を出させて談義スレをつぶす口実にしたいのかもしれない。
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
91 ： ◆euq8Q/7X.M [sage]：2009/02/13(金) 21:49:13 ID:cuz821nI0 - ×削除用精 ＞ ○削除要請
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
96 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 21:55:09 ID:cuz821nI0 - >>94
女のおしゃべり量を侮らないでくれって感じだよね（違）
実際の話、ネットをやってる全国の主婦のうち、良いもののオススメを見たい場合は
外部サイトなりmixiなりがある。
逆にネガティブな情報収集をしたい場合には２ｃｈがうってつけだと思うわけで･･･
そういう背景があるから嫌いスレが多く見えてしまうんじゃないかな？
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- ■既婚女性板自治スレ 24＠ローカルルール議論中■
749 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 22:06:44 ID:cuz821nI0 - >>737
なんで過疎ってる方のスレにパートスレから移動しないんだ！と
怒ってる削除人もいるよ。
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
114 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 22:39:25 ID:cuz821nI0 - 白砂糖や肉も過度に摂取すると体に悪そうだよね。
でも、それは微量栄養素の摂取の機会が極端に失われるという栄養バランスの問題で･･･
断言してもいいが、それだけでは
死 な な い ！
不買スレでも１００％完璧を目指す人が「ちょっとならしょうがないんじゃないの？」の人を
攻撃したりはあるけど、スルーすればすむし。
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
125 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 23:00:15 ID:cuz821nI0 - 「俺は削除要請にしたがって削除しただけ。あとはｼﾗﾈ」で済ませてれば
今後を心配した住人が右往左往することもなかった。
「絶対につぶす！何度でもつぶす！」宣言するから･･･
最初に退路を断ってプライドを勝手に賭けて来たのは彼の自由かと。
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- ■既婚女性板自治スレ 24＠ローカルルール議論中■
758 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 23:14:25 ID:cuz821nI0 - >>756
質問。ノ
「●●が嫌い！」発言は叩き活動に入りますか？
スレの混乱を避けるために好き･嫌いでスレを分けるのは合法ですか？
コンビ荒らしが叩き合いを演じた時はどうなりますか？
発言者が処罰されますか？
スレが共同責任で削除されますか？
|
- 【全員】ﾃﾛ国家 北朝鮮を語るpart109【奪還】
68 ： ◆euq8Q/7X.M [sage]：2009/02/13(金) 23:17:13 ID:cuz821nI0 - どうも私の勘違いで巻き込んじゃったみたいです。ごめんなさい。
拉致被害者が一日も早く自由と安全を手に入れられる事を願ってます。
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
141 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 23:40:21 ID:cuz821nI0 -
90 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/13(金) 21:13:20 ID:???0
>>88
利用者さんです
「○○嫌い」と「○○中立」が両方あってもいいし
「○○嫌い」だけ残っても問題はありません。
いずれにしろ利用者さんが使いやすいようなスレにしたほうがいいかなと思います
----
お前が使いにくくしてるっちゅーの
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- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
143 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/13(金) 23:45:36 ID:cuz821nI0 -
96 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/13(金) 22:24:41 ID:???0
>>95
文言まで私が介入するとよくないのでコメントは控えますが、
すでに「中国・韓国がきらいな奥様」がない以上、スレタイが「韓国が嫌いな奥様」でも
いいし、「スレそのもの」が客観的に見て中立で、誰でもはいりやすいスレなら
いいんじゃないでしょうか。 と思います 。
----
まだ勘違いしてる。
笑韓は韓国を「好き」だよ？ｗ
韓国談義じゃなくて「韓国が嫌いな奥様」にしろってこと？ｗ
韓国を眺めてたいだけの人もいるし、「談義」が一番しっくり来る。
「談義」だよ？
ふわふわ系やコスメ系は絶対に開かないスレタイ。
スレの性格をバッチリ現してる。
間口を広くというけど、
「韓国のココが許せない！ココが嫌い！」や
「韓国のこんなおバカなとこが大好きｖｖｖ」という意見の持ち主と
「４様愛してる、愛人にして〜」みたいな奥（もしいたら）が、
一緒のスレの住人にならなくちゃいけないというのはキ●●イ沙汰！
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