- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
222 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 00:10:04 ID:K1oUXjGo0 - あのね、本気で子供が欲しい理由がわからないんだ
誰も納得する答えをくれないんだ
真面目に聞いてるのに
「そういうあなたに産む資格はありません」
で締めくくられるんだ
産んだ人って人を糾弾できるんだなということだけわかった
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
226 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 01:33:38 ID:K1oUXjGo0 - >>225
一個人が「産む資格」とか言う怖さがないってわからないよ
産めばそういう気分になれるのかな？とも思うけど
まずその、産みたい気分がどういうものかわからない
まぁ、産みたいが気分なように産みたいと思わないも気分だから
究極は理由とか特にないんだろうけど
「幼い」で終了なら、やっぱり悩む人間は産まないに
落ち着いたほうがいいってことだよね
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
229 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 02:20:13 ID:K1oUXjGo0 - まだ介護保険ができる前、痴呆老人を受け入れる施設がなくて
病院に入院させるしかなくて、ベッドに縛ったりして
社会問題になっていた頃、近所に老人ホームがあった。
子供会でそこを訪問したりしたけど、とても最後に面倒見てくれる
のが実の子だとは思えなかった。
介護保険ができてから、祖母が介護老人保健施設に入っていたので
洗濯物を取りにほぼ毎日通った。
特養じゃないので、全部やってもらえるわけではないから
家族がやらなくてはならない部分は多かった。
けど、何ヶ月も家族が来てない人なんていっぱいいた。
半年ぐらいしか入所できないはずの施設だったけど
実質、行くところなどないのでずっといる人もたくさんいた。
やはり、最後に面倒みてくれるのが子だとは思えなかった。
最後まで面倒みてくれるような子を育てればいいと言われそうだけど
子供の人生もあるし、あてにしていいとはまず思えない。
骨や墓と言われても、永代供養ですら永遠ではない。
いつか家が絶えれば供養塔などに一括される。
自分たちが、200年前に死んだ人を知らないように
自分たちもいつか確実に消える。
せいぜい、孫の代まで覚えて供養してもらうことにあまり意味を感じない。
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232 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 02:31:05 ID:K1oUXjGo0 - >>228
「産んだほうがいい」という判断がわかりません。
産んだほうがいい根拠がないから産みたい気持ちがわからないのでしょうか。
なら、根拠がない人間はやはり産まないほうがいいですよね。
「無償で自分を与える」のですよね。
介護要員や年金問題を次世代に先送るためではないのですよね。
子供が成人して最終学歴が終って自立するまでの大凡25年
無償で与え続けるのですね。
その自信は持てないので、やはり産む資格はないのかも知れません。
25年、与えるのみで私の人生がなくなるのは怖過ぎます。
虐待に関しては、人間の子供に限らず動物を含めて
自分より小さい生き物を叩きのめせるという精神構造はおかしいと思います。
しかし、虐待をしていない親が全員「無償で与え続ける」覚悟をしている
とは知りませんでした。
そこまで壮大な気分にはなれないあたり、私には資格がないのでしょう。
やはり産むべきではありませんね。
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238 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 03:06:28 ID:K1oUXjGo0 - >>233
警察でも役所でも、身寄りのない方のご遺体を
ゴミのように扱うことはない・・・ことになっています。
しかし、自分が死んだのちは自分は死んでいるので
ご迷惑にならない程度に片付けて頂ければどうでもいいです。
その費用は５万あれば充分ですよ。
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241 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 03:19:17 ID:K1oUXjGo0 - >>239
>子供が親の趣味に興味を持ったり、その逆もあったりして子供と向き合いながらも楽しみを共有できたりもするよ。
初めて、それは少し素敵だなと思えました。
まだ、そのために産もうとは思えませんが・・・
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
247 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 03:52:33 ID:K1oUXjGo0 - >>244
産んでも何とかなるのではないかと思える明るい話をありがとうございます。
楽しそうですね。
何とかなるから産もうと直結しないところが難しいですが。
例えば、神様というものが存在して
「今日からこの子を育てなさい」と言われるとか
本当にコウノトリが勝手に運んでくるなら、覚悟して
そのように楽しくなるように頑張ると思います。
しかし、産みたいと積極的に思えないので避妊を解禁できません。
時々「できるかどうか自然に任せて」と言われるのですが
避妊の解禁＝妊娠してもよい決心 なので産みたいと思うまでできません。
「そんなこと言っててもできないかも」も言われるのですが
最終的にできないならできないで、それは納得できるのです。
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
248 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 03:54:39 ID:K1oUXjGo0 - こうやって、欲しくない決心もつかないまま
スレタイ通りの「生まなくてもいいですか」と
グダグダ悩み続けるので、「資格がない」と
言われるのでしょうね。
資格がある人は「そうか」と思えるのだと思います。
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
285 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 14:47:26 ID:K1oUXjGo0 - なんか、セックス＝きもちイー！
それをしてるくせに妊娠しないのはずるい！
というセックス至上主義の方が混じってるｗ
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
286 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 14:57:19 ID:K1oUXjGo0 - 金銭的・精神的に“何とかなる”アドバイスはいろいろあるね。
なるほど、何とかなるものなんだなという気はしてきた。
けど、何とかなるから我慢して生むものなのかな。
何とかなるからじゃなくて、子供がいたほうがこんなにいいことがある
という生みたくなるような話ってないのかな。
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
288 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 15:11:12 ID:K1oUXjGo0 - >>287
それは、子供には選択肢がないからじゃない？
勝手に生んでおいて「気難しい母だが我慢しろ」は変だけど
配偶者は大人だから、相手も好き好んで一緒にいるわけだし
監禁してるわけじゃないんだから、嫌なら出ていけるよ。
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
290 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 15:32:04 ID:K1oUXjGo0 - >>289
世界人口の予想をご存じですか？
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1004.html
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/topics/topics08.htm
日本は少子化ですが、世界的には人口爆発が問題となっています。
今生まれた子供の孫ができる頃には、食糧・エネルギーが
足りなくなります。
これだけ技術が進んだ世界で嘘みたいな話ですが。
人類全体としては増えているので、日本人が少なくなったり
もしくは絶滅したりすることについては別に構わないと思っています。
白熊だってライオンだって、昔はもっと広域に生息していましたが
生息地域が狭くなった＝一部では滅んだわけですがそれと同じです。
移民が進んでゆるやかに日本がなくなっても構わないです。
愛国メンタリティーがないもので。
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
293 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 15:50:13 ID:K1oUXjGo0 - >>292
>主婦に現金収入がないと辛いですね。
それは子あり子なしとは違う「専業主婦」批判ですよね。
そういうスレは別にありますよ。
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297 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 16:16:26 ID:K1oUXjGo0 - >>296
甥や姪の世代で日本人虐殺が行われて粛清されるわけじゃないですよ？
どうして、少子化＝日本人が減る＝次世代が突然途絶える
になるのかわかりません。
また、甥や姪の未来が「どうでもいい」ということは
日本人の数が減るわけでも、移民が来るわけでもなく
何らかの侵略で滅ぼされるという未来なのですか？
日本の血を残したいのであれば、生ませることと
食糧エネルギー不足時代を勝ち残れる国政が必要ですが
日本文化だけを残したいのであれば、技術だけを継承すればいいですよね。
あと、なぜ「兄・甥・姪」なの？
あなたがそういう家族構成なの？
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
299 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 16:22:45 ID:K1oUXjGo0 - 20年後までに自給率が上がればいいなとは思います。
輸入は移送コストがかかりますから。
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
305 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 16:36:21 ID:K1oUXjGo0 - 愛国心はありません。
自分が死んだのちの国の行方にも興味はありません。
ああそうですかと言って愛国心スレにでもお願いします。
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
307 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 16:47:49 ID:K1oUXjGo0 - >>306
なるほど「それだけに子供生んだの？」ではないけれど
自分の世代、自分が生まれる前や死んだ後に興味が持てない人間は
やはり産むべきではないということなのですね。
それは参考になりました。
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
308 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 16:49:38 ID:K1oUXjGo0 - あ、自分の世代「のみにしか興味が持てない」でした。
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
311 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 16:58:46 ID:K1oUXjGo0 - そうですね。
生んだら次世代が気になると思います。
たぶん、曾孫くらいまでは気になるかな。
今はいないので興味がないです。
次世代に興味を持つために生む気にはなりませんが
生んだら次世代に興味を持てるというのは
楽しみが増えるかも知れませんね。
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
314 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 17:16:46 ID:K1oUXjGo0 - >>313
私が幸せになりたいわー→だから子供を持とう
の流れが一番知りたいです。
どちらかというと
苦労や我慢しても何とかなる→だから子供を持とう
というお話が多いので。
何かやりたくもない仕事だけど食べるためみたいで。
「コドモ生まなくてもいいですか？」スレ的には
愛国心がなく次世代を想像しない人は「生む資格なし」なので
生まなくてよいということみたいです。
ちょっと生んだら「愛国心！」というお母さんとも絡むのかと思うと
怖くて腰が引ける部分もあります。
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
316 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 17:21:10 ID:K1oUXjGo0 - >>315
その色々考えたから落ち着くとろこまでの気持ちを教えて頂けませんか？
本当にわからないのです。
わかる時が産み時かも知れませんが、永遠にわからないまま放っておいて
いいのかどうかもわからないのです。
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
321 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 17:40:16 ID:K1oUXjGo0 - >>318
なるほど！
世界とか人工とか財政とか日本とか愛国とか
壮大過ぎて「そんな壮大な問題に参加するほどの人間じゃないんで」
と腰が引けてしまいますが、そういう家庭的なお話ならピンときます。
なるほど。なるほど。
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
323 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 17:55:39 ID:K1oUXjGo0 - >>322
あ・・・そういう子供が生まれたら毎日が充実
ヒキコモリも治って老人は健康に毎日が輝いて見えて
宝くじも当たり、懸賞で車も当たり、遺産相続で豪邸も手にいれ
会社では出世し、結婚してるのに毎日プロポーズ三昧で
最近では札束の風呂に入るしウハウハです的な
「子供ができれば何もかも」色づいて素敵は、決心がつかない
臆病者にはむしろ腰が引ける話です。
壮大はダメなんですよ。壮大は。
ヒキコモリのお姉さんもそういういい話にされたいかどうか
とか考えちゃうし。
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
334 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 18:23:54 ID:K1oUXjGo0 - あまり寝ないんですよ。3時間くらいしか。
「子供生まなくてもいいですか？」スレだから
生まなくてもいい・やっぱり生んだほうがいい
という意見が聞けるのかなと思ってきたのですが
子供素晴らしい！を語るスレになっていて、そういうことじゃなくて
というと怒られるという・・・
えーと、つまりわからないような感性の人間は「生まなくてよい」
悩むような人間は「生まなくてよい」
国家や周囲を幸せにしたいと思えない人間は「生まなくてよい」
欲しがる人間は「生まなくてよい」
子供のような人間は「生まなくてよい」
老人だけの世帯でも一人暮らしでもみじめだと思わない人間は「生まなくてよい」
という感じで、産みたい気持ちになりたいという欲が既に筋違いなのですね。
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
338 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 18:33:03 ID:K1oUXjGo0 - 結論がでないから２ちゃんで意見を求めたのですが・・・
子供は素敵だと確信してらっしゃるID:5dwyYPtk0のような方は
「子供生まなくてもいいですか？」
>>1どーしても、子供をつくる決意がつきません。
可愛いと思えない気がするし、手がかかる面倒が怖いです。
こんな国に今生まれてきてはたして将来幸せになるのかな？とも思います。
年齢的なこともあるしそろそろ、と言われるんだけど
自分の中では一生小梨でいいような気がしています。
でも、迷っています。
というスレに何を書きに来ていらっしゃるのですか。
何か答えて下さるためではないのですか。
やはり「自分で考えろ」「そう思う人には資格はありません」
なのでしょうか。
こればかりは「自分でぐぐる」というわけにはいきませんし・・・
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
344 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 19:19:27 ID:K1oUXjGo0 - >>340
なるほど。40歳間際まで自分の気持ちがどう変わるか見てみるものひとつですね。
ウジウジはしますよ。
でも、どうせウジウジするからと誰にも何も聞かないと
結局私一人分の考えをまわるだけなんですよ。
生んだら変わるんだろうなとは思えても、産もう！という
分岐点が見つからないのですが、40歳間際までウジウジするかどうかを含めて
自分を見てみます。
その時、できないとしてもそれは覚悟ができているので。
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
380 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 21:46:21 ID:K1oUXjGo0 - >>378
中学生くらいからこの体質なんです。
そうなんですよ。
育児するわけでもなく、お金のために定時で働くわけでもなく
自分の好きな習い事だけして、好きな時に絵を描いて売り
描かなくてもその収入を生活にあてているわけではないので
誰も困らない。
こういう生活を続けてしまうと、子供がいたら習い事を
する時間やお金ってないだろうな、絵は描けるのかなと思う。
旦那は今まさに働き盛りで、深夜に帰ってきて少し食べて寝るだけ。
寂しいと思わない。楽だと思ってしまう。
昨日今日は、だらだらしつつ子供どうしようかなーとか考えてました。
逆に疲れますねｗ
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
382 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 21:54:24 ID:K1oUXjGo0 - >>381
？いやみとは受け取りませんでしたよ？
図星で困ることもありませんし？？？
よくわかりません。
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- 【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
384 ：可愛い奥様[sage]：2008/10/06(月) 22:05:17 ID:K1oUXjGo0 - うーん・・・
全体的に、子供を産まない人を否定する人の意見は
怖い人が多いなという印象でした。
そういう方ってやっぱり御自身は出産されてるんですよね。
子供を産んでしまうと、そういう怖い方ともおつきあいが
できてしまうのでしょうか。それは怖過ぎます。
旦那は、いれば育てるしいなければ育てない人なので
明日、コウノトリが無理矢理子供を置いていけば
文句言わず育てると思いますが、生めとは言わないし・・・
女同士でもっとこういう悩みが話せるといいのですが
私の周囲には明確に「生む」「生まない」の方しかいなくて・・・
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