- 【福岡】小1男児絞殺か？3
678 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 00:03:27 ID:vyymV/vG0 - >>674
親の排泄シーンを見せられる子供の心理的影響は全く考慮しないのか。
性的虐待だよ。異性の親の排泄シーンなんて。
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？3
685 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 00:08:06 ID:vyymV/vG0 - >>682
障害のあるお子さんの場合、性差について曖昧な部分を作ると、
後々成長した後で問題になるという話も聞くね。
小学校高学年になった軽度障害の男児が、幼少時からの習慣で女子トイレに出入りしてたら当然通報するんだろうに、
その下地を作るのは推奨するなんて矛盾しているよね。
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？3
721 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 00:26:01 ID:vyymV/vG0 - >>717
自分の脳内だけを現実だと断定できる人は平和でいいなぁ。
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？3
748 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 00:34:33 ID:vyymV/vG0 - >>731
・トイレに行かずにその場で漏らす
・トイレに行かずに木陰かなんかでやる
・トイレに子供を連れ込んで、男女別にトイレがある意味についての躾を混乱させ、将来に悪影響を与える
・トイレに子供を連れ込んで、異性の排泄という通常育つのに不必要な知識を持たせ、同じく悪影響を与える
あなたはどれを選ぶの？
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？3
842 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 01:11:40 ID:vyymV/vG0 - ID:3wHqZ8hS0
で、結局公園で子供連れの時にトイレに行きたくなったら具体的にどうするの？
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？3
877 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 01:24:44 ID:vyymV/vG0 - >>865
体裁云々の前に子供の将来は考えないの？
一年生の時の「女子トイレに、それも個室に人と一緒に入ってもいい」って刷り込みが、五年後十年後に子供を加害者にしてしまうかもしれないのに？
自分が死んだ後にも子供は生きていかなきゃいけなくて、いつまでも子供ではいてくれないんだよ。
健常の子なら融通も利くだろうけど、そうじゃない前提なのに。
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？3
914 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 01:40:28 ID:vyymV/vG0 - >>900
子供の安全を守る為に必要なことなら、一度のことじゃなく習慣的にすることのはずじゃない？
極例を持ち出すから極例を挙げてるだけで、
まともな妥協案というか、現実的に子供育てている人が対応できるような中間案も出さずに一方批判しても仕方ないじゃん。
こういうことが考えるからこうすべきじゃない！と言う意見があるなら、
逆にこういうことも考えられるんだから安易にそれをすべきじゃない！という意見があってもおかしくないよね？
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？3
925 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 01:44:15 ID:vyymV/vG0 - >>915
自閉圏の子なんかは実際に、「例外」という概念が苦手だとは言いますよね。
お母さんだから一緒でもいい、今日だけは一緒でもいい、でもこういう時は駄目、という応用に弱い。
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？3
936 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 01:49:42 ID:vyymV/vG0 - >>931
殺されたのは結果論だよね。
トイレに入る必要があるのは人間が生きてる限り経験する日常だよね。
天秤にかけた結果が人によって違うのは当然だし、
天秤にかける対象が、子供の性質（性別や傷害の有無を含む）によっても変動するというのに、
結果の一部分だけで「当たり前」を押し付けることがそんなに正しいと思うの？
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？3
941 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 01:52:15 ID:vyymV/vG0 - >>934
あなたならそうする。
あなた以外はそうでないかもしれない。
同じ状況で同じ行動をして、まず確実にすべての子供が死ぬなら私も貴方に賛同するよ。
でも災禍にあわなければ、
子供は大人になり、社会に適応しながら生きていかなきゃいけないんだよ。
簡単に、これが当たり前だ！こうすればよかっただけだ！で片付けられる話じゃないよ。
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？3
946 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 01:53:51 ID:vyymV/vG0 - >>937
最初に間違った土台を据えられてしまってから矯正するのは、多大な負担をかけるよ。
繰り返しの言い聞かせで、判断力が自然に培われていくなら、
「障害」は「障害」ではないよね、治るんだもの。
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？3
964 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 02:00:38 ID:vyymV/vG0 - >>954
親の過失だけで災禍が起きるなら世界は平和だよね。
あなたには関係ないし、あなたは自分を過信していればいいんだから。
「もしも」の話は後からならいくらでも出来る。
「もしも子供一緒にトイレに連れて行ったら何も起きなかった」という仮説を声高に主張するのに、
「もしもそのことで将来の子供の性差に対する認識に影響が出て、加害者側に回ってしまったら？」という仮説は荒唐無稽だと言うのは何故？
私は必ずこうなるという話をしているんじゃない。
こうなるかもしれない、と考えて行動する親がそのたびに心の中で天秤にかけてる安全や教育についての話を、
結果を知っている人間だけが出来る勝手で傲慢な結論で、断定するべきじゃないと思うだけ。
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？3
973 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 02:04:20 ID:vyymV/vG0 - >>961
残念だけど縊死死体だったら、素人でも死んでいるのがわかってしまうと思うよ。
遠目から見て、目を閉じて寝ているように見えても、近付いたら顔色や口元、排泄物の汚れなどもわかってしまうだろうし。
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？3
985 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 02:10:58 ID:vyymV/vG0 - >>977
健常児には通じる例外が、
場合によっては通じない障害の子もいるから、という単純な話ですよ。
たとえば、あの時は良かったけどは今は駄目、って、小さい幼児の子に学習させるの難しいよね。
だからこそ、「躾は一貫して、コロコロ変えないように」っていうのが常識。
知性を比較しているのではなく、あの「融通や応用の効かなさ」というものを引き摺ってしまう障害を持つ人もいるんだよ。
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？3
993 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 02:16:14 ID:vyymV/vG0 - >>991
だから天秤にかける材料には個人差があると言ったでしょう？
結果を知っているから簡単に思える選択が、
その子の普段の性質や障害の特性上、必ずしも最善ではなかったのかもしれないという可能性を考えることは出来ませんか？
|
- 梅宮アンナが野球選手との不倫＆破局初告白
673 ：可愛い奥様[]：2008/09/21(日) 13:19:27 ID:vyymV/vG0 - このニュースで思い出したけど、
4年前に名古屋の某デパートで、梅宮一家が喫茶店を占拠してたよ。
普通ならプライベートなので目立たないように振る舞うのかもしれないが、
周囲に気づかれるように大きな声で「えびふりゃー」だとか騒いでたな。
ガラが悪いとその時感じた。アンナも立浪に会いに来てたんだな。
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？4
842 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 21:27:53 ID:vyymV/vG0 - これこれこういう理由で一番疑わしいのは母親だ、という説を読むたびに思うんだが、
「ならば何故母親は、どの時点でもそれが可能だったにも関わらず、
自分が最も疑われる時間帯とタイミング、殺害方法と遺棄場所、その後の不審とされる行動を選んだのか」
という部分が全く触れられていないよね。
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？4
863 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 21:43:37 ID:vyymV/vG0 - >>850
だって実際素人から見て不審な点が山盛りになるほど、不自然な犯行でしょう。
第三者の犯行を偽装して自分が犯人だと疑われないための偽装なら、
トイレは１０分入ってたことにすればよかった。
一人で遊具の反対側を探した後に見当たらなかったということにして、通行人に声をかけることで更に１０分以上稼ぐことも可能。
たったこれだけのことで、「３分間の間に他人に犯行が行えるのか？」っていう疑いの目は晴れるよ。
「不自然だ」というのは理解出来るし同意する。
でも、「第三者の、たいして隠匿する意図もない犯行が、偶然うまくいって不可解な犯行になった」可能性を捨てるような理由はどこにもない。
動転していたからまともに偽装出来ていなかった、殺人をする奴の意図なんてどうせ普通じゃない、と言うなら、
それは母親犯人じゃなくても、第三者が犯人だった場合にも言えるんだから。
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？4
888 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 21:57:03 ID:vyymV/vG0 - >>876
土色、の解釈にもよるけど、絞殺なら顔色は変わるよ。
うっ血や内出血が起こるから。
死亡時刻を疑っているなら、今回は死亡確認直後に即警察の手が入っているのだから、
直腸内の体温とかでかなり正確な死亡推定時刻が出ていると推測されるから、簡単には動かないと思うよ。
どの程度警察が詳細に発表してるのかは知らんが。
>>877
放っておけるかどうかの話をしているんじゃなく、いなくなったあたりからの話自体が偽装だった場合の話。
偽装工作の為なら、
目を離したことによる過失を責められることなんかより、自分が直接疑われるリスクを減らすのが普通だと思うんだけど。
なんていうか、「判断がつかない」状況の自分の心理パニックを抑える為に、
わざわざ殺害ストーリー組んでる人が多すぎる気がする。
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？4
907 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 22:08:51 ID:vyymV/vG0 - >>900
うーん、会話が通じないなぁ。
第三者の犯行を偽装する為に、「３分間の空白時間」を作ったのだとしたら、
母親にとってより有利でより自然な空白時間を作ることは幾らでも可能だった、と言ってるんだよ。
「３分間では母親以外に犯行をするのが難しい」という状況は事実であり、
けれど同時に、「そんな状況をわざわざ偽装するのはどうしてなのか、犯人なら不自然ではないか」という疑問も成り立つ。
今の段階では「こういう妄想も出来るし、ああいう妄想も出来る。発想を飛躍させればこういう妄想も出来るし、案外あっさり偶然かも」のレベル。
この話をどうして「××には出来ないから○○に違いない」にしちゃうのかわからない。
推理小説気分で楽しんでいる人も多いのかもしれないけど。
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？4
920 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 22:18:47 ID:vyymV/vG0 - >>914
そう、普通の基準なんて人によって違うんですよ。
母親が犯人だと思う人にしてみれば何もかも母親が怪しく思えるし、
そうでないと思う人にしてみれば、何もかもが母親が怪しくない材料に思える。
どちらも疑っているという人にしてみれば不自然で不可解で理解不能な犯罪ですし、
一体どんな可能性が有り得るか、という話であれば、何でも有り得る。
子供一人を殺すという精神状態の異常さをあげるなら、犯人が母親だろうが通行人だろうが捜索参加者だろうが皆同じなわけです。
で、その状態で「犯人は誰に違いない」って話って正解はあるんですかね。
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？4
929 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 22:26:29 ID:vyymV/vG0 - >>926
>「母親しか犯人はありえない。違いない」なんて言ってない。
と仰ってる方の発言にしては、
自分の意見と対立する意見には随分非寛容で失礼な言い方をするんですね。
|
- 【福岡】小1男児絞殺か？4
944 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/21(日) 22:36:19 ID:vyymV/vG0 - >>937
奇遇ですが、私も全く同じ理由で、
あなたの「彼女がクロ」「やはり計画したと思う」などの発言を非人間的に感じましたよ。
「母親が犯人に違いないといいたい訳ではない」と考えているなら尚更、書き方ってものがあると感じました。
デリカシーって大事ですね。
まして現在は、誰が検挙されている訳でも、誰が被疑者とも発表されていない、
会話に登場する人物はすべて被害者もしくは遺族あるいは一般の通行人である訳ですから。
|