- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】８
910 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 16:02:18 ID:LjVTasuC0 - >>868
ヒト肝細胞つかってAmes' test？
ヒスチジン要求性サルモネラ菌つかって復帰変異を見るのがAmes' testの定義だろうが。
ヒト肝細胞でどんな変異体株使うんだよ？しかも強度はどうやって計るんだ？
肝臓のホモジェネート使うって話と取り違えてないか？
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922 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 16:06:38 ID:LjVTasuC0 - >>905
>サルモネラ菌に作用させて突然変異（癌細胞）の発生を調べる。
嘘書くんじゃネｪｗｗｗ
サルモネラの変異株の復帰変異させて突然変異の発生を調べる。
しかもその突然変異源が必ずしも発ガン物質と言えるかは不明。
あと、突然変異の発生が何でがん細胞なんだ？
単なるヒスチジン要求性変異の復帰変異だろ？
細胞増殖遺伝子と何の関係があるんだ？
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935 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 16:10:30 ID:LjVTasuC0 - ID:SSyzdJO30がシッタカであることだけははっきり分かりましたｗ
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964 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 16:19:57 ID:LjVTasuC0 - >>952
ごめん遊ばせ。
ニュー側から飛んできてシッタカがいるので即レスしちゃいましたｗ
ちなみに>>922への反論もよろしく＞シッタカさん
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- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】８
976 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 16:23:17 ID:LjVTasuC0 - 大体murineのS9mixとhumanのS9mixを同質として耐性が１５０倍ってそれ自体おかしいだろ。
どうやって両者の同質性を担保してるんだ？
ID:SSyzdJO30はかなり痛いシッタカだね。
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982 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 16:25:08 ID:LjVTasuC0 - >>974
procarcinogenとultimate carcinogenのこといってんのか？
もう痛々しいからやめとけ。
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989 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 16:27:08 ID:LjVTasuC0 - >>981
いやだからシッタカのあんたに聞いてるんだよ。
同質性の担保なんか無理。
ヒト肝細胞（cultured cellつかうんか？それともバイオプシーか？）つかって試験とか意味無いだろって言ってんだよ。
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995 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 16:29:31 ID:LjVTasuC0 - >>993
だんだん粘着レベルになってきましたねｗ
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- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】９
7 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 16:32:53 ID:LjVTasuC0 - >998 ：可愛い奥様 [↓] ：2008/09/11(木) 16:30:01 ID:SSyzdJO30
>>>989
>>ヒト肝細胞（cultured cellつかうんか？それともバイオプシーか？）つかって試験とか意味無いだろって言ってんだよ
>それが意味ないならラットでも試験も意味ないだろ、馬鹿か？
ラットで比較するなら意味あるだろ。
無理やりhuman使う必要もない。
シッタカって恥ずかしいだろうけど、素人はちょっとお買い物でも行って頭冷やして来い。
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- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】９
13 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 16:35:43 ID:LjVTasuC0 - ということで、humanとratでAmes' test比較するのは意味がありませんのであしからず。
こういうのをextrapolatingといって似非科学でよく使われるテクニックです。
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- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】９
22 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 16:40:39 ID:LjVTasuC0 - >>17
Ames' testでいんちきシッタカした以上、誰もお前の意見は聞かない。
草葉のかげでAmes先生が泣いてるぞ？
お前はもう消えろ。
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- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】９
28 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 16:42:11 ID:LjVTasuC0 - やばい！子供が起きた。晩御飯買い物行かなきゃ！
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- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】９
157 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 17:31:17 ID:LjVTasuC0 - 買い物からチラ復帰しました。
アフラトキシンの検査はELISAキットが出ているので簡単みたいですね。
http://www.azmax.co.jp/idx02_product/kensa/field_07_index.htm
今から晩御飯作って子供に食べさせなきゃ・・
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353 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 19:26:55 ID:LjVTasuC0 - >>263
生殖細胞のDNAには影響ないんじゃないかな。
肝臓で代謝されてエポキシ化してシトシンのアナログになるんだっけ？
男性だと血液精巣関門があるし、
代謝性の変異原が生殖細胞までたどり着くことはなさそう。
ただしBTBがエポキシ化アフラトキシンをブロックするかはっきりとは知らない。
卵巣の方は到達してもすでに第一成熟分裂は終わってるから関係ないよね。
それにDNAがひどく損傷すると精子や卵は機能を失うので受精はしなそうだし、
しても発生は阻害されそうな気もする。
ちょっと精巣とか卵巣は詳しくないけど、
原理的に考えると少なくともDNA損傷が遺伝する可能性は極めて低いと思う。
もう少し調べてみて分かったらまた書き込みます。
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378 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 19:43:13 ID:LjVTasuC0 - >>319
大量摂取の場合は腎臓や結腸にも腫瘍形成の可能性があったはず。
incidence rateが１０万人中云々は、汚染米の流通量も何も不明な段階でそんな推計は出来ないはず。
>>365
いい加減すぎ。
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381 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 19:45:03 ID:LjVTasuC0 - >>371
細胞のDNAに傷をつけていく。
なので増殖性の細胞じゃないとあまり影響は無いはず。
蓄積するかどうかは脂溶性かどうかが問題なんだけど私は知らない。
水には溶けにくい物質だった気がするので脂溶性は良いかと思うけど。
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390 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 19:52:57 ID:LjVTasuC0 - >>385
地上最強の発がん物質ではない。
生物由来の物質の中で最強。
生物由来じゃなければENUとか他にもいろいろ強力な発がん物質はある。
もっとも強力な発がん物質は電離放射線。
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396 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 19:56:00 ID:LjVTasuC0 - >>387
見たけどちょっとこの専門家（？）が仰っていることは正確性を欠いています。
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406 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 20:01:08 ID:LjVTasuC0 - >>395
p53やRasに特異的に作用する訳ではないと思うよ。
ほとんどの場合、細胞にとって一番基本的で重要な仕事は分裂増殖なのです。
DNAの損傷は、分裂増殖以外の遺伝子に入っても、細胞が死んでしまうとか、
働きがおかしくなるだけ。
分裂増殖関連の遺伝子に入った場合にはがん化に結びつく。
Rasは細胞増殖因子で、史上初めて見つかった原がん遺伝子。
p53は多くのがんで中心的な役割を果たすがん抑制遺伝子。
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410 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 20:02:16 ID:LjVTasuC0 - >>398
それは間違いです。
電離放射線（を発生させる物質）を越える発がん物質はありません。
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418 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 20:04:57 ID:LjVTasuC0 - >>409
必ずしもイコールではありません。
DNAの損傷は多くの場合、細胞死を導くだけです。
非増殖性の細胞の場合、DNAの損傷は遺伝子転写産物の総量を低下させ、緩慢な細胞死を導きます。
増殖性の細胞の場合、DNAの損傷はそれが細胞増殖関連の遺伝子に入った場合に細胞をがん化させることになります。
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421 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 20:07:28 ID:LjVTasuC0 - >>414
疫学情報って、汚染レベルも流通量も摂取量も分からない状態で、どういう疫学的判断を下せるデータがありますか？
同じようなケースが過去にあって、その後、コホートを使って肝ガンの発症率が計算されてでもいない限り、推計は無理です。
私も確かにそんなに甚大な被害に至るとは思わないけど、それでも未曾有の事件であり、
楽観視は一切出来ないし、すべきではないという立場です。
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423 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 20:09:29 ID:LjVTasuC0 - >>415
電離放射線はそれを発生させる化学物質無しに放射されません。
また例えばα線はヘリウム４の原子核そのもであり、化学物質です。
もう少し勉強なさったほうがよろしいかと。
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425 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 20:11:13 ID:LjVTasuC0 - >>422
２歳の息子と旦那の健康を心配する一主婦ですが。
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434 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 20:19:14 ID:LjVTasuC0 - >>429
残念ながら科学的には正当な判断とは思えません。
政治的に社会的にはそれでよろしいんじゃないですか？
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438 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 20:20:50 ID:LjVTasuC0 - >>431
じゃあ、３Hからのβ線ということでｗ
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447 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 20:26:51 ID:LjVTasuC0 - >>435
「どのくらいの発がん性」ということで言えば単に線量に依存し、物質名は関係ありません。
ではどのくらいの線量がというのは実はまだ諸説ある段階だと思います。
いずれにしろ私は詳しくありませんのであしからず。
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459 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 20:30:37 ID:LjVTasuC0 - >>444
どっちが酷いかなんて言ってないでしょ。
そもそもα線は飛しょう距離も短いし、簡単な遮蔽物で遮蔽できるってだけ。
ちょっと粘着ぽいよ？
貴女それよりさっきからp53がどうしたCpG codonがどうしたとか書いてなかったか？
CpG codonなどという言葉は無いし、p53だけ特異的に傷害するわけでもない。
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465 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 20:32:43 ID:LjVTasuC0 - >>448
あら顔真っ赤ですわねｗ
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473 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 20:34:45 ID:LjVTasuC0 - >>463
たしかに議論のあるところですね。
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480 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 20:39:14 ID:LjVTasuC0 - >>474
これもちょっとそのまま受け止めていいのか悩んでいます。
私は専門ではありまえんが、通常、物質を混合した場合の沸点は低いほうと高いほうの間に変化します。
しかもモル濃度に比例して変化するので、大量の低沸点アルコールに混ざった
極微量の高沸点アフラトキシンは充分に揮発して濃縮されるように思えるのです。
なので、TVで商品での残留に関する情報を聞こうとしていますが、
農薬はないと言っているけど、アフラトキシンに関してはコメント無し。
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- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】９
481 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 20:41:39 ID:LjVTasuC0 - >>477
妄想はご勝手にｗ
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- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】９
488 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 20:48:24 ID:LjVTasuC0 - >>483
ではちょっと見てまいりますね。
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- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】９
496 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 20:57:40 ID:LjVTasuC0 - >>491
私もケミストスレ見てきたけど、あまり詳しい人は議論していない感じですね。
ろ過は疎水性フィルターを使っていれば確かに脂溶性物質がトラップされる気がするけど、
醸造過程でそんなことするのかな？しないと思うけど。
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511 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 21:13:28 ID:LjVTasuC0 - >>499
活性炭って目の粗い疎水フィルターですよ。
なので無極性分子がトラップされる。
活性炭ろ過してるなら、ちょっと安心できるかも知れない。
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- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】９
513 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 21:16:19 ID:LjVTasuC0 - 子供の寝かしつけの時間だ・・
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- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】９
617 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 22:23:58 ID:LjVTasuC0 - 保育所で赤飯には絶句・・
うちの息子も赤飯大好き・・
いつもきゃあきゃあはしゃいで食べてる・・
許せない！
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- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】９
665 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 22:50:00 ID:LjVTasuC0 - >>640
ほんとそう。
とくに男の子ってバカで無邪気で誰も疑えない天使みたいなとこあるよね？
（もちろん女の子だっておませでさんで可愛いと思うけどまだ居ないから・・）
いつも息子のそういうとこ見るたびに胸キュンになって守ってあげなきゃって思う。
こんな事件にあっちゃったら、一生自分を責めそう。
もう、とにかくごめんなさいって思っちゃうよね・・・
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- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】９
694 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 23:04:42 ID:LjVTasuC0 - もう農水の役人のボーナスはMA米とか、財務の役人のボーナスは国債で払うとかすればいいのに。
スイスってそんな国だった。
給食の責任者はかならずそれを食べないといけない、とか、
パラシュートの作成者は自分でパラシュートを試用しないといけない、とか。
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- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】９
697 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 23:06:29 ID:LjVTasuC0 - >>695
それ多分、農協のとりきめで出来ないんじゃなかった？
>>693
ありがとう。
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- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】９
715 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 23:11:28 ID:LjVTasuC0 - >>696
それもう私が批判してあるから。
このスレ>>7とか、前スレ900後半見て。
いつもニュー側で男の振りしてるので言葉は汚いけど・・
薬剤暴露したげっ歯類肝臓の抽出液（S9）と、そんなことは出来ないヒト肝臓のS9を同質と仮定して、
同じAmes' testで比べても交絡因子が多すぎて、アフラトキシンへの耐性の差として議論できないの。
仮定が間違った異質な検査を標準化せずに、比較するのはデータの外挿といって忌むべき行為です。
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- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】９
719 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 23:13:10 ID:LjVTasuC0 - >>701
潔癖なんじゃなくて事実が分からないからパニックになってる。
汚染レベルや流通料や商品名や残留濃度をきちんと公表して欲しい。
分からないことが一番怖い。
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- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】９
738 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 23:18:33 ID:LjVTasuC0 - >>722
それのどこをどう読めばほっとできると？
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752 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 23:22:42 ID:LjVTasuC0 - >>700
ほんとだよ。
チューリッヒ工科大学のメンザで早い時間にランチ食べに行ったら、
給食の責任者に「まだ自分が検食してないから」って待たされた。
知り合いに聞いたら、製造者責任が徹底してるって笑ってた。
軍隊のパラシュートの話はとても有名みたい。
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- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】９
758 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 23:24:32 ID:LjVTasuC0 - >>742
TVはアフラトキン米の話なのに「農薬は残留してませんでし」たってもうアホかバカかと。
アサヒビールは経団連所属の大事なスポンサーですからね、分かります。
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- 【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】９
763 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 23:27:16 ID:LjVTasuC0 - しかし本当にピットクルーや工作員だらけ。
毒米食って氏ね。
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776 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 23:33:13 ID:LjVTasuC0 - >>770
脂溶性物質は体内に蓄積濃縮されるでしょ。
検査単位辺りのppmが基準に満たしていても、
どこにどれぐらい流通して連続で食べたか判明してない段階で「健康被害でない」とかふざけんなと。
そんなこという奴は科学者ではありません。
明らかな印象操作ですね。
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791 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 23:36:30 ID:LjVTasuC0 - >>782
簡便なELISAキットが出てるけど、そもそも血中濃度の問題じゃないでしょ。
肝臓バイオプシーしなきゃいけない話。
もう頭悪い工作してないで消えてくんない？うざいから。
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808 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 23:40:26 ID:LjVTasuC0 - >>792
毎日で何年間食って安全なんだよ？
１００年でも安全と？
そこをハッキリさせるデータが公表されない限り断定はできないでしょうが。
累積の意味分かってんのか？もしかしてバカ？
笑わせんな工作員。
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825 ：可愛い奥様[]：2008/09/11(木) 23:47:33 ID:LjVTasuC0 - >>818
ハイさようなら＞シッタカさん
頭悪いんだから、もうくんな。
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