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638 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 09:09:21 ID:5Fv+5PoL0 - >>633
西尾さんが「雅子妃は本当は優秀な人ではなかったと聞いている」と振った時、一同、なんとも言えない笑いが起こった時
香山も左手で口を覆いなながらも大笑いしてたよ。
そのあと「優秀でないなんてどうして証明できるのか？」みたいに口では言っていたけれど
あの表情見ると、本当は雅子の実態を判っているんだなと思った。
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648 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 09:19:42 ID:5Fv+5PoL0 - >>641
>今回一番雅子に否定的なことをいわなかったのは、猪瀬でしょう。
そうです。猪瀬が一番客観的な見方をしていなかった。
西尾さんが皇太子の「雅子の治療に役立つ外国訪問なら行ってもいい（要旨）」の発言に異議を唱えた時に
「いや、むしろ皇太子は立派。聡明な人なんだと認識した」と言い切ってたからね。
猪瀬＝大嘘つき か 大バカ かどちらかですね。
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714 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 10:29:14 ID:5Fv+5PoL0 - >>672>>678>>686
そもそもwﾕﾐｺの「チャウシェスクみたいになったら心配」発言のしっかりしたソースが見つからないのよ。
美智子さま入内前に正田さんが「（当時イラク王室転覆をふまえて）民主化が行き過ぎたら皇室は存在できるか？」みたいな心配事を記者に話したことは事実なんだけど。
ﾕﾐｺは本当に喋ったのか？そうであれば正田家のパクリみたいだ。
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742 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 11:14:13 ID:5Fv+5PoL0 - >>731
環は「ディスチミア親和性鬱」認定していたように見えた。
「軽いが長引き、病終わらない」ような指摘。
処方としては「外国で数年静養」
それでも西尾さんの「病気でない」発言にもしっかりとした反論は誰からも出なかった。
ひとりが竹田とトモさん殿下の週刊誌での３回対談を引き合いにだして
「トモさん殿下の『雅子妃は元気に見える』発言がぎりぎりなのだろう（病気でないとは言えないから）」と。
夜中のメンバーでも「雅子＝重病ではない。病気でないと言われてもはっきりそうではない（＝病気である）とは反論できない」で一致していた気がした。
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787 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 12:05:35 ID:5Fv+5PoL0 - >>761
ボードに樽味伸さん（※）が分類した「ディスチミア親和型うつ と メランコリー親和型うつ」の比較表を出して説明。
言葉では
・軽症うつ ・現代型うつ ・偽性（擬製？）うつ ・昔のうつ（メランコリー）より不真面目 ・仕事中はうつ、遊びに行くときは元気
と補足し、雅子妃の具体的な行動として
・フランス料理を食べに行くときは夜遅くまで元気
と説明。
※ 九州大学大学院生の樽味伸（たるみ しん）さん。2年前の2005年7月、33歳の若さで亡くなった。
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797 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 12:14:11 ID:5Fv+5PoL0 - >>787です。サイトから直接引用してしまいましたが、亡くなられたのは今から３年前ですね。
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823 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 12:52:56 ID:5Fv+5PoL0 - >>788
>紀子さまのように母親として自己表現の場をとか
紀子さまのことは３人の子どもの母親として自分らしさを確立できた（公務にも生かせた）ようにコメントしていたけれど
雅子に対しては母親としての自己表現云々は言っていませんでした。
「雅子妃殿下はそういう（紀子さまのような）ことは出来なかったけれど、”私”にしかできない公務をしようと、批判はあるだろうが闘っていると思う」趣旨のコメントだけ。
子育てに関しては全くスルーされていたよ。
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862 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 13:17:17 ID:5Fv+5PoL0 - >>829
>（でもその後どこかのじじぃに、病気になる前は全部出ていた発言された）
それ違うものね。まるで引きこもる前まではオール出席していたような言い方だったけど
原武史氏が調べたところ、かなり欠席している（流産・出産以外で）ということが判明してたのに。
あとは他にも聞き捨てならないことを言っているのもいた。
雅子懐妊リークがインパクトになって流産した。。という発言。
マスコミに出たから流産したわけじゃないのに。
訂正なしでは視聴者も誤解してしまう。
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878 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 13:26:02 ID:5Fv+5PoL0 - けいりゅう流産の処置＝中絶 という意味で使ったのかな。
＞妊娠中絶（にんしんちゅうぜつ、英 abortion ）とは、妊娠が終結し、胎児が死亡したことを言う。流産、死産の二つを含んだ概念である。
＞一般的には中絶と言うと人工妊娠中絶のことを指すことが多い。
これは全くの間違った使い方というのでもないと思う。
使った場合は誤解されやすいけど。
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883 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 13:28:26 ID:5Fv+5PoL0 - >>868
でも雅子担当医が手術後の会見で「流産の原因はベルギー行きでも、マスコミリークでもありません」と明言してるよ。
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889 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 13:31:42 ID:5Fv+5PoL0 - >>879
ちょっと寺内貫太郎を思い出してしまいましたw
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896 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 13:37:09 ID:5Fv+5PoL0 - >>892
古川さんだね。
だから矛盾しているというか。
皇太子はその後の誕生日会見で「まだ不確かな段階で報道された」こと自体を非難していて、マスコミが流産させたまでは言っていない。
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899 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 13:41:45 ID:5Fv+5PoL0 - >>897
いや、不確かな段階＝報道された時点で妊娠継続は出来なかった という意味での不確かだと思う。
陽性反応＝確実な妊娠継続ではないから。
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902 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 13:45:36 ID:5Fv+5PoL0 - >>901
空港トイレで検査というのはガセ。＝皇太子が会見で言っていた「事実でない報道」の一つだと思われ
ベルギー行きの数日前に東宮御所で検査薬で確認が事実。
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931 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 14:00:54 ID:5Fv+5PoL0 - >>927
ベルギーの路上でリキュールとか、兵藤大使公邸でワインとか、ちょっと信じられないね。
雅子妊娠を知っている侍医も同行しているのに、どうしてこんなことするのか。
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937 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 14:04:33 ID:5Fv+5PoL0 - だからーしつこい人がいるけど、ベルギー行き当日空港で判明って違うから。
マスコミにはベルギー行きの二日くらい前に懐妊情報が上がってきてるのだから、時系列でいっても空港で初めて判明はありえない。
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- 皇室御一行様★アンチ編★part1306
963 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 14:17:58 ID:5Fv+5PoL0 - ＞ベルギー行き二日前にはマスコミに情報が上がって
報道した当の本人が新書で書いている。＞「天皇家の宿題」
２年くらい前の本だったかな。
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33 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 15:08:47 ID:5Fv+5PoL0 - >>1様乙です
>>28
ディスチミアがそれに近いものなんだろうね。
ﾀﾏｷﾝボードでも、メランコリーの治療が服薬と休養とあったのに
ディスチミアのそれは環境調整＋だけだった。
雅子は多少は投薬しているだろうけど、飲んでも治りそうもなさそう。
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- 皇室御一行様★アンチ編★part1307
44 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 15:24:13 ID:5Fv+5PoL0 - >>41
ノムの「励ましは精神疾患患者に禁物」も「従来のメランコリー型うつ患者」に対するものだしね。
本人と東宮職は従来の鬱のつもりでしょうね。
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152 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 16:30:49 ID:5Fv+5PoL0 - >>107
このあいだのＡＥＲＡではしっかり触れていましたよ。
今回も斎藤医師の「不真面目な人の鬱病だと言われている」に
「一言付け加えさせていただきますと、雅子さまは公務前に真面目に下調べされて過剰適応した結果こうなった」と反論。
すると高橋氏に「いくらなんでも、（その言い方は）両陛下と皇太子がかわいそう。私も宮内記者で知っているけれど、どんな行啓でも両陛下がたも大変な下調べをされている」と逆に反論されてしまった。
－－－－－－－－－－
香山「うつ病で休んでいるのに地域のスキー大会で優勝していたとか、演劇で主役をやっていたとか。
とりわけ、公務員の立場でそういう面が取り上げられて職場で問題になっている人がいます。
となると精神科医の方針も変わってきます」
高橋紘「いままでの治療とはどう変わってくるんですか」
香山「これまでは精神科医は患者の絶対的味方で、患者に不利になることは絶対に言わなかった。
ところが、新しいタイプのうつ病では、リハビリという名の下にすべてを許容するのをやめようという見識が出てきている。
診断書を乱発するのをやめようという風潮です。
アメリカのように、ストレスフルで、自己主張をするような国で増えているケースですね。
もし雅子さまの病状がこれまでの心の病と異なる場合、その対応は難しくなってきます」
＠ＡＥＲＡ 2008.8.25 p30
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168 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 16:43:46 ID:5Fv+5PoL0 - >>126
下くちびるがすごい。
皇太子妃というより疲れ切った女子プロレスラーみたいだ。（女子プロの人ゴメンナサイ）
愛子ちゃんはまあ良く撮れてるかな。顔の２/３しか写ってないけど。
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178 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 16:54:29 ID:5Fv+5PoL0 - >>172
紀子さまのように母親として自分も輝く・・みたいなタイプではないと思われてるからでしょ。
実際に雅子擁護の福田和也からも「皇太子妃として妻として母として失格であっても・・」と書かれたこともある。
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286 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 18:19:02 ID:5Fv+5PoL0 - >>277
特に斎藤医師の君側の奸コンプレックス発言ひどいと思った。
雅子：やめたいから。。ってＨＮが「雅子」だったんだね。
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449 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 21:03:00 ID:5Fv+5PoL0 - >>349-350
ありが㌧！見逃したのでうれしい＾＾
紀子さまの手話活動も２０年超えられたということですね。
継続は力なり！
雅子はこれからライフワーク見つけるのだから大変だわね（棒
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452 ：可愛い奥様[sage]：2008/08/30(土) 21:13:00 ID:5Fv+5PoL0 - >>438
>沖縄や身障者への取り組みを誰も注目する以前から既に始めておられて現在に至っている、との反論あり。
高橋紘氏ですね。
今回結構ＧＪ発言連発してました。
途中で「雅子さんも頑張ったとは思う。きょうだいも皆東大で・・お父さんも東大出で努力家で・・」と展開したところはあれれ・・だったけど。
>>446
西尾さんは具体的な候補者を念頭に置いた発言というより「ハーバード東大外務省キャリアが悪いといっているわけではない。そういう華麗な学歴職歴の人でも立派に皇太子妃としてつとめあげる女性もいることだろう」という意味かなと思ったけど。
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