- 【赤子の命は0.5人分】光市事件の被害者は1.5人 5
307 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 01:07:15 ID:ZfAvSZ+L0 - パソコン用品、一杯、オークションに出しているけど、これ、大学の個人研
究費や、科研費で買ったものの可能性は完全には否定できないなぁ。大学の
個人研究費で買ったものだったらラベルとか貼って（大型のもの）、捨てる
ときは大学で処分ということになるんだろうけど、科研費は、そのあたり、
処分については融通がきくだろうからなぁ。
文科省・青学の事務はその気になれば、調査はできる。なぜなら、科研費で
買ったものはすべて領収書を保存している。つまり、領収書と、オークショ
ンで出ているものを照合すればいいだけの話。研究費で買った消耗品も当然
に領収書が保存されているから、これも照合が可能（何年分保管しているか
は不明だけど）。
全部もしも一致したら、ただではすまないだろうね。もしも、このオークシ
ョン情報が青学側に入っていたら、懲罰委員会で、多分、照合が事務に命じ
られると思うよ。私はオークションの主が瀬尾なのかどうかは知らないので
なんともいえないが、本当にその確信があるのなら、青学側にこのオークシ
ョン情報を提供して、事務的に、照合を依頼しておくべきだよ。
場合によっては、文科省への問い合わせも必要だろう。これだけの商品が出
てくるのは、不自然と言えば不自然だから。グレーはグレーだけど、税金が
投入されている問題だから、疑問があれば、問いかけても何も悪いことはな
いと思う。オークションIDが瀬尾であることを立証できるのであればの話だ
よ。
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336 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 01:19:29 ID:ZfAvSZ+L0 - >>307
307だけど、
もっと具体的に言えば、コピー用紙とか、学校からくすねて売ったりしたら
これは、発覚のしようがない。証拠がないから。
しかし、科研費であれば、１円まで、領収書がとられる。
領収書について言えば、消耗品もくそもない。
ただ、商品名が書いてないと苦しい。
たとえば、領収書に「感熱紙代として」としか書いてなかったりしたら、
これは、製品番号までの追及が難しい。パソコンソフトとか、そのあたりの
ものは、間違いなく、製品名が領収書に記されている。
いずれにせよ、税金の不正使用の可能性があるのであれば、文科省・青学への調査以来は必要だろう。オークションIDの証拠があればの話。国民の権利
じゃないかなぁ。もしも疑わしい点があるのなら、問い合わせてもいいと思う。
一応、科研費のHP.
http://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/
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354 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 01:31:01 ID:ZfAvSZ+L0 - >>336
１．オークションでかなりのPC用品が出品されている。IDが瀬尾氏のものか
どうか分からない、ということは私は言及済み。これがまず前提。
２．もしも皆が言うように、瀬尾のIDであれば、彼女がこうした品物を大量
に販売していることは不自然と言えば不自然。
３．仮に研究費や科研費で購入したものがここに含まれているとすると、こ
れは、一種の犯罪。これは税金をくすねていることになる。
４．したがって、もしもIDが瀬尾氏であることが立証できるなら、商品の一
覧によって、大学側・学術振興会側に調査依頼するのは、国民としては別に
おかしい要求ではない。
言っておきますが、私は、流用を断言はしていません。可能性は全く排除で
きない。したがって、調査を依頼することは無意味ではない、という考え
方です。だって、税金ですから。
あくまでも、１が大前提。
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364 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 01:35:30 ID:ZfAvSZ+L0 - >>354
は、
>>340
へのレスです。失礼しました。
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392 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 01:48:42 ID:ZfAvSZ+L0 - >>368
その通りですよ。私も一人、警察に捕まえてもらった人がいます。新聞にも
出ました（地方版）。警察は、誹謗中傷には、ちゃんと応じてくれます。
しかし、オークションの問題については、まだわからない状態。だから、そ
れをはっきりと白黒つけてもらうために、青学の担当事務と、文科省（学術振興会）に調査を依頼する、という話。誹謗でも中傷でもなんでもない。
税金の使い道を、ちゃんとチェックしてもらうのは国民の権利です。あくまでIDが瀬尾氏のものであるという立証ができないと困りますがね。これが大前提だと私は前も書いたわけ。
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419 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 02:07:17 ID:ZfAvSZ+L0 - >>409
IDさえ立証できる（あるいは少なくとも可能性を提示できる）のであれば、
普通に、オークションの一覧表と疑問をしるした文書、IDの根拠を、青学
と、学術振興会に送ればいいだけの話ではないでしょうか。「不自然に思わ
れるふしがあるので調査をお願いできないでしょうか。」でいい。
国民の税金が使われていること。これを念頭に置く必要があると思います。
疑わしいところがあれば、問いかけはあってもいいと思う。
ただし、犯罪性が立証されるまでは、この件について、瀬尾氏を犯罪者よば
わりすべきではないと思います。
真摯に、粛々と、調査以来をする。それでいいのだと思います。無実ならそ
れでいいわけですし。
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438 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 02:18:21 ID:ZfAvSZ+L0 - >>422
一般的に、大学側は教員の不祥事があった場合は、それを矮小化しようとし
ます。つまり、懲罰委員会が発動されて、事務に研究費などの調査が命じら
れたとしても、どこまで明らかになり、どういう処分が下るかは不透明なの
です。
とすれば、文科省（学術振興会）への調査依頼ははずせないでしょう。大学の個人研究費だけの問題ではなく、科研費の調査も含めて行う必要があり、
その二つが同時に行われることで、透明性が高まります。
我々の税金が、科研費として用いられていることを、忘れてはならないと重います。
ちゃんと、チェックをお願いすべきかと。IDが瀬尾氏であることを立証あるいは
推測できるだけの根拠を持つ人が、という話になりますが。
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445 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 02:24:46 ID:ZfAvSZ+L0 - >>439
組織図とか関係図って何のこと？
大学の教員は、要するに月給をもらう個人経営者みたいなもの。
組織としては、上司は学部長。HPの学科の「学部長あいさつ」みたいなとこ
ろを見れば、名前も分かるし、その教員の紹介のところに行けば、アドレス
も分かる。上司は、これだけ。
あとは、学長・理事長、そういう人たち。
関係図なんかもない。科研費や個人研究費を扱う事務の人が、少し関係する
だけの話。手続き上。
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455 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 02:31:42 ID:ZfAvSZ+L0 - 想像だけど、週刊誌は動き始めていると思うなぁ。週刊誌としては面白い人物。
光氏事件、拉致問題、天皇問題、年収３００万以下はカス発言（だったっけ）、
話題に事欠かない。週刊誌だって、最近はネタがなくて、困っているから。
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467 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 02:41:42 ID:ZfAvSZ+L0 - >>453
別に時間はかからないと思いますが。１については、皆、それなりに根拠が
あっていっているのではないですか。私はよくは知りませんが。疑問点が残
っていたとしても、調査依頼、ということでは、別に「確定」の必要はない
と思います。
２については青学と文科省（日本学術振興会：「科学研究費」で検索してく
ださい）。青学については、「総合研究所事務室」あたりが科研費とかの担
当ではないかと思いますが、不明。まぁ、科研費・個人研究費のご担当の方
へ、ということで、代表に送ってもいいと思います。
瀬尾氏としては、やましいところがなければ、何も困ることはないわけで。
あくまで、税金の使い道のチェックと考えるべきかと思います。
ですから、くれぐれも、クロとでるまでは瀬尾氏を犯罪者として考えるべき
ではありません。
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484 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 02:55:36 ID:ZfAvSZ+L0 - >>476
私も確信は持っていませんし、まとめサイトの情報ではさすがに不安です。
ただ、手がかりとして認めうる、と考える人がいれば、調査依頼が行っても
おかしくはないし、大学や学術振興会は、それに対応すべきでしょう。
別に事務的な手続きとしては大したことではないのです。事務が領収書を引
っ張り出してきて、ちょっと照合すれば、一日で大枠はつかめる話です。
まとめサイトが言いがかりであれば、それはそれでちゃんと筋道を立てて
批判すればよろしいのではないでしょうか。私はちゃんと読んでいないので
あくまで原則論だけを申し上げています。
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488 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 03:03:54 ID:ZfAvSZ+L0 - >>486
両方。両方ともチェックの必要があると思いますよ。文科省から青学に助成金
がかなり渡っているから、青学の個人研究費だからと言って、国民は口出し無用と言うことにはならないと思います。
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492 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 03:10:56 ID:ZfAvSZ+L0 - >>477
えっ、美人だと思うけど。ブログに出ていた小さい写真しか知らないけど。
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498 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 03:26:31 ID:ZfAvSZ+L0 - >>494
私はそれでいいと思いますよ。ただ、１だけはしっかりしてください。
確定の証拠ではなくとも、一定の信憑性は必要でしょう。
間違っても誣告にならないように。あとは、関係者が調べるべきことだと
思います。情報さえ提供すれば、あとは、黒か白かというのは、私たちの
手を離れたと考えるべきでしょう。
繰り返しますが、黒が確定するまでは、瀬尾氏をこの件で批判すべきではな
いと考えます。国民の権利として、不安払拭のための依頼と考えるのが望ま
しいかと。
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504 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 03:39:50 ID:ZfAvSZ+L0 - しかし、驚くべきは、学長の対応の早さです。これは、特例とも言えると思
います。しかも、どうにも間抜けというか、あまりしっかりしていない急ご
しらえの謝罪文でした。
すでに理事会レベルまで話は伝わっていると考えていいでしょう。そして懲
罰委員会などの、何らかの組織も、ブログの精査にすでに入っていると思い
ます。「大学の名誉を著しく貶めたもの」を処分するというのは、よく学則
の中にあったりしますから、多分、今後、何かのアクションはあると想像し
ます。オークションの件が黒になれば、解雇が濃厚でしょう。それは関係者の調査に任せましょう。
ちなみに、ブログの内容には呆れ果てましたが、私個人としては、年収３００万円以下は「食べ残しの皮と種」だとか、そういうことを書いていたことに一番不快感を感じました。
私自身、母子家庭で兄弟多数。母が一日中仕事で市から安く配達される弁当で食事をして、その弁当を兄弟で分け合って食べて育ってきた人間だから。私の過去が思い切り踏みにじられた気がします。今は、兄弟みなちゃんとした生活ができているけれども。
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515 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 04:02:21 ID:ZfAvSZ+L0 - >>494
一応申し上げておくと、あて先に「個人研究費・科学研究費担当部署 御中」とでも
指定しておかないと、何のことか分からないかもしれません。
あて先を明示する必要があると思います。
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- 【赤子の命は0.5人分】光市事件の被害者は1.5人 5
652 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 09:11:09 ID:ZfAvSZ+L0 - >>517
青学→「個人研究費・科学研究費担当部署 御中」
文部省→「科学研究費担当部署 御中」
日本学術振興会→「科学研究費担当部署 御中」
つまり、個人研究費は青学での個人の研究予算（青学に助成金は行っているが）。
科研費は国のお金。
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659 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 09:20:03 ID:ZfAvSZ+L0 - >>532
公費でそういう縛りはありません。科研費も同様。ビックカメラでも買える
し、極端な話、外国にでかけて、そこの電気屋さんでも買える。どこででも
買えますよ。資料のコピー代まで領収書さえあれば、OKなんだから。たとえ
１０円とかでも。ただ、ネット通販は、やや面倒。ちゃんとした領収書が出
れば問題なしだけど。
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- 【赤子の命は0.5人分】光市事件の被害者は1.5人 5
672 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 09:40:30 ID:ZfAvSZ+L0 - 個人的には、謝罪もしているし、反省の姿も見せつつあるから、そろそろ潮
時かな、とは思うけれども、研究費の流用疑惑についてだけは、もしもその
可能性がありうる小さな根拠でもあるのであれば、これは、批判とは別問題
として、粛々と、調査を依頼すべきだと思う。
近所で何か疑わしいことがあれば、我々も、警察に電話をして確かめてもら
ったりする。それは当たり前のこと。予算の執行も同じです。もしも疑わし
いところがあるとすれば（今の所決定的な根拠は不明ですが）、情報だけを
青学と文部省に流し、あとは、関係者に任せるのが筋だと思う。
というか、謝罪文が今朝の明け方に出てきたところを見ると、もしかしてこ
の件の追及が具体化してきたこともある程度は関係しているのかもしれない
なぁ。学長からの指導もあるのだろうけど。
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- 【赤子の命は0.5人分】光市事件の被害者は1.5人 5
689 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 09:52:37 ID:ZfAvSZ+L0 - >>678
いかにひどい言動でも、発言の質をもって、辞職までというのは難しいとい
うのが現実的なところだと思います。犯罪性があるわけではないから。ある
いはパワハラ・アカハラとも違う、社会への暴言に過ぎません。これは不特
定多数への暴言であって、それはそれで問題ではあるけど、現実的には戒告
処分や、もっとも重くても数ヶ月（夏休みとか）の停職あたりが、考えられ
ると思います。
ただし、予算の件だけは別。これは、もしも黒となれば、犯罪だから。まだ
その可能性は分からないし、決して彼女を不正行為者と予断をもってみるこ
とはできないけれども、仮に、これが事実となったときは、解雇は濃厚だと
思われます。
それと、これだけ世間をお騒がせしたことで、彼女の科研費の採択は今後、
難しくなると思います。というのは、科研費の審査をするのも研究者です
が、それを審査するのは、専門の近い同業者。つまり、この騒動を知らない
はずはない人です。とすれば、こういう人（予算の使い方の話がブログにあ
ったわけで）に国のお金を任せよう、という気持ちにはならないでしょう。
お気の毒ですが、そのあたりは、ご自分でまいた種だと思うしか…。
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- 【赤子の命は0.5人分】光市事件の被害者は1.5人 6
665 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 21:54:25 ID:ZfAvSZ+L0 - >>36
今、気づいたけれども、この人、科研費もらっていない可能性がありますね。
ttp://raweb.jm.aoyama.ac.jp/aguhp/KgApp?kojinId=fbfi
ここを見ると外部資金導入状況（国からの補助金）として科研費の報告が
ありません。（共同研究あたりはやっていても書いていない可能性はあるかもしれませんが。）
となると、学内の個人研究費が調査の対象になるのかもしれません。可能性としては、調査の透明度においてやや難しい点もありそうです。テンプレなどあま
り形にこだわらず、問題点はないものか、あくまでIDが本人と関係している
かどうかは不明だが、ネットで疑惑が持ち上がっているという程度で、メー
ルを出せばそれでいいと思います。大学の事務も、予算執行については透明
性が要求されていますから。助成金が何十億も行っているわけで。
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- 【赤子の命は0.5人分】光市事件の被害者は1.5人 6
693 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 22:08:27 ID:ZfAvSZ+L0 - >>680
そうなんですが、となると、これ、日本学術振興会に話を出しても仕方ない
わけで、結局、この助成金については「環境省総合環境政策局総務課環境研
究技術室」というところが窓口になりそうです。
結局、調査依頼をするのであれば、文部省・学術振興会ではなく、青学の個
人研究費担当部署、および環境省総合環境政策局総務課環境研究技術室とい
うことになるかと思います。しかし、本当に科研費、一度ももらっていない
教員なのかなぁ。この分野の教員で、そういう人、多いのかなぁ。
問合せ先 環境省総合環境政策局環境研究技術室
代表 03-3581-3351（内線 6246）
直通 03-5521-8239
Fax 03-3593-7195
E-mail sokan-kengi@env.go.jp
あくまでも、IDの件は、不正確なことですから、念のために調査を依頼したいという形をとるのが望ましい、そうするべきと思います。
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- 【赤子の命は0.5人分】光市事件の被害者は1.5人 6
709 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 22:18:10 ID:ZfAvSZ+L0 - >>695
外部の研究費は備品の横流しは、おそらくは可能だと思いますよ。シールを
貼るわけではないから。大学の備品だと貼りますが。それから消耗品でも領
収書を当然に出します。領収書の記載をどこまで詳しくするかによりますが
それなりに詳しい記載を要求する大学であり、しかもそれがオークションの
品物とほとんど一致していた場合、調査委員会のようなものが立ち上げられ
る可能性はありますね。いずれにしても、問題提起そのものはよろしいので
はないでしょうか。税金がかかっていることですから、疑わしいことがある
とすれば調査要求は妥当なことだと思われます。
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- 【赤子の命は0.5人分】光市事件の被害者は1.5人 6
832 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 23:09:54 ID:ZfAvSZ+L0 - >>731
おそらく、あなたの仰る通り、なぁなぁで済ませようとすることでしょう。
しかし、仮に不正の可能性が何か見つかったとして、
それを前提として考えるとすれば、すでに学長の謝罪も出るほどに問題は
大きくなっているわけで、懲罰委員会への回付は免れないと思いますよ。
まぁ、戒告処分、と言ったところでしょうか。大学の名誉を著しく傷つけた
ということでも戒告は可能でしょう。理由はなんとでもなる。
不正横領の証拠が確保されれば、解雇が濃厚でしょう。大学の自浄能力も
最近は、上がってきていますからね。
いずれにしても、青学の研究費担当事務に、調査を依頼するのは、疑問を持
つ国民として、普通にありえる行為だと思います。結果はあとは、関係者に
任せればいいだけの話。無駄でもいいんですよ。結果として。どうせ証拠も
ないんですから。あくまで、疑惑を伝えるというだけのことです。
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- 【赤子の命は0.5人分】光市事件の被害者は1.5人 6
963 ：可愛い奥様[]：2008/04/26(土) 23:51:38 ID:ZfAvSZ+L0 - 基本的に、暴言では解雇は無理。「大学の名誉を著しく傷つける」というの
がどこまでの範囲になるか、ということだと思うけど、暴言では無理。
まぁ、懲罰委員会に付されて、せいぜい戒告処分だろうなぁ。
解雇になりうるのは、不正が出てきたときか、パワハラ・アカハラなどがあ
ったときだろうなぁ。つまり、逆に言えば、今、学生たちの中で、瀬尾氏に
ひどい扱いをされた経験がある学生がしかるべきセンターに申告すれば、そ
れは、今回の件の懲罰委員会にわずかながら影響を与える参考事項程度には
なると思う。
大学としては、在学の学生自身からのクレームが一番大きいと思う。解雇ま
で持っていくには、不正が必要。だからオークションに注目するなりを考えるしかない。まぁ、難しいだろうなぁ。
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