- 【HONDA】モンキー125(JB02) 1台目【ワッチョイ】
450 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 00:02:21.95 ID:ntQFWvdj0 - 加速は落ちる、坂は登らなくなるわで、
シールチェーンによる欠点はバカにならない。 スプロケで穴埋めする前に、 まずバカな事をやめるのが先決ですよー。
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465 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 11:29:16.28 ID:ntQFWvdj0 - >>455>>456
じゃあお前らは計算して シールチェーンの方が結果が良かったから 採用したとでも言うのか? 知ったかぶりの妄想論理振りまく前に まともな感性身につけたらどうだ? シールチェーンがどれほどパワーダウンするかなんて ちょっとはしりゃ直ぐに分かるだろ! それが分からないほどお前らの感性は鈍すぎるんだよ!
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466 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 11:33:05.38 ID:ntQFWvdj0 - ネットなんて場所の情報は
無能やら、知ったかぶりやら、鈍化野郎やらが入り乱れて 嘘/デタラメ/勘違いの情報だらけです。 バイクの情報に限らずですが、 ある人は「効果がある」と言っているのに、 ある人は「効果は無かった」と言っていたり、 両極端に分かれていることなどザラでしょう。 同じ物を試していながら、 なぜそういう現象が起きるのか?と言うと 人にの感度には大きな差があるからなのです。
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467 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 11:34:50.32 ID:ntQFWvdj0 - そもそも人によって能力というのは大差があり、
知能レベルの差も顕著です。 そして、同じように「感じ取る能力も」大差があるのです。 鈍い人がシールチェーンを試した印象と、 鋭い人がシールチェーンを試した印象とは 全く別物になるのも当然なのです。
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468 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 11:38:35.04 ID:ntQFWvdj0 - 人間というのは本能的に、
買った物/苦労して取り付けた物を「後悔したく無い」ものです。 無意識的に「肯定的に捉えてしまう」のです。 同じ状況の中で「せっかく買った物をダメだ」と判断し、 再び作業して、取り外すことができる人がどれほどいるでしょうか? しかし、俺は素直にそう言う判断/行動の取れる人間なのです。
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469 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 11:41:13.70 ID:ntQFWvdj0 - 俺はバイク以外にも趣味を持っていますが、
買った物が全て「現在よりも上の結果をもたらす」とは限らないです。 せっかく買ったんだから…とか、 せっかく取り付けたんだから…なんて心理判断をしていたら 向上などしません。 ダメな物はダメ!今回の買い物は失敗した!と 素直に認める心がなければ、向上などしていかないのです。
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470 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 11:44:24.06 ID:ntQFWvdj0 - シールチェーンにも利点が無いわけではありません。
チェーンの「動きが渋くなる」ことから バイクの振動を吸収し「しっとりした走り」になります。 その感触を好む人もいるでしょう。 しかし、走行性能/パワーはどうか?と言うと 確実に悪化します。
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471 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 11:46:10.42 ID:ntQFWvdj0 - なので「僕はシールチェーンの感触が好きだ」というなら
何も問題がありません。 しかし、パワーダウンしない…などと言うから お前らはどんだけ鈍いんだ!って話になるわけです。 微妙な差…というレベルではなく、 かなり顕著にパワーダウンします。
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472 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 11:49:00.29 ID:ntQFWvdj0 - まあ、俺も感触についても「良し悪しだな」と思いましたが、
それはバイクが「大人しくなる」からです。 モンキー125が小排気量ながらにも、楽しめるのは 単気筒のバイクゆえの「粗い振動にある」と思っています。 そこは「欠点でもあり、利点でもある」のです。 しかしシールチェーンに替えると、 その魅力が半減してしまうのです。
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473 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 11:54:09.73 ID:ntQFWvdj0 - モンキー125がノーマルマフラーながらにも
「つまらなくない」のは、 エンジンの振動/音が「ダイレクトに伝わってくるから」です。 マフラーでフィーリングを作らなくても エンジンそのものの音や振動が「退屈させない」からです。 逆にDOHC/4気筒のバイクになってくると エンジン回転もスムーズ&低振動で フィーリング的にはつまらないです。 マフラーを交換しないと「物足らなさ」を感じるでしょう。
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474 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 11:55:42.45 ID:ntQFWvdj0 - で、シールチェーンをつけてしまうと
そんなモンキーの荒々しいフィーリングが 大人しくなってしまうのです。 つまり「つまらないフィーリング」になってしまうのです。 キビキビ感がなくなり、 スタートからして「もっさりして来る」ので尚更です。
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475 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 11:57:39.35 ID:ntQFWvdj0 - アクセルを回した時にキビキビ反応しなくなり、
クラッチが滑っているかのような フィーリングになります。 アクセルに対する反応が鈍くなるのです。
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476 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 11:59:58.25 ID:ntQFWvdj0 - エンジンの回転→チェーンの回転→リアタイヤの回転
↑ この3つの過程において、シールチェーンは パワーの伝達過程で「それ自体が動きが渋い」ので ダイレクトにパワーがリアタイヤに伝達しなくなります。 本来、エンジンの回転をそのまま リアタイヤに伝えるためのチェーン自体が 足を引っ張ってしまうのです。
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477 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 12:02:00.48 ID:ntQFWvdj0 - チェーンの動きが渋いので、
エンジンの振動を軽減する効果はあります。 悪く言うと「回転を抑制してしまう」のです。 フィーリング的には好きな人もいるかもしれませんが、 パワーは確実にダウンします。 非力な125ccバイクにシールチェーンをつけるなら そう言う事を覚悟した上でつけるべきなのです。
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478 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 12:03:57.21 ID:ntQFWvdj0 - 耐久性も伸びて
パワーもダウンしなければ「いい事ずくめ」ですが、 世の中、そんなに甘くはありません。 利点がある反面、大きな欠点も持っているのです。 中型/大型バイクのように、 十分なパワーがあれば「チェーンの動きの渋さ」など 物ともせずに走りますが、非力なバイクでは 顕著なパワーダウンが起きます。
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479 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 12:06:43.90 ID:ntQFWvdj0 - 世の中、色々な人がいて、
ハッキリ言って「優れた人」の方が圧倒的に少ないわけです。 と言うことは、人のレビューや情報も 優れていない人が書き込んでいることが多いので、 あまり鵜呑みにしない方がいいです。 このスレでも、 シールチェーンの欠点すらロクに分かっていないような レベルの人がほとんどです。 そういう人達は「悪気はない」のですが、 デタラメな情報を撒き散らしてしまっているのです。
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480 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 12:08:30.53 ID:ntQFWvdj0 - 世の中に有能な人が少ないと言うことは
そんな「有能な人が発信している情報」も「少ない」 と言う事なのです。 そういう意味でも、あなた達はラッキーです。
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483 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 12:49:27.25 ID:ntQFWvdj0 - ツルんで走りに行くから
焦りからこんな不幸が起きるのだ。 https://youtu.be/yCt6uWbPh5w?t=22
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487 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 13:24:47.05 ID:ntQFWvdj0 - 安価で売られている一般のLEDライトは懐中電灯と同じで
360度光が広がるタイプなのでバイクの走行に全く使えません。 そういう迷惑な物を平気でつけている人は 対向車に対する配慮がなさすぎます。
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488 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 13:26:52.46 ID:ntQFWvdj0 - >>486
>シールチェーンにはフリクションを減らすような独自の改良はせんのかい? それは不可能といものです。 シールチェーンは「グリスが漏れ出さないようにキツくシール」 してあるんです。 フリクションを減らそうと思ったら「キツいシール」を 緩くしなければなりませんが、それはすなわち シールチェーンの意味をなくすことになるのです。
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489 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 13:31:16.13 ID:ntQFWvdj0 - これはシールチェーンの構造を示した画像です。
https://i.imgur.com/lhecipW.jpg ピンの周りにある薄黄色の部分がグリスですが、 この断面図はあくまで「無負担状態」です。 実際はチェーンは引っ張られるのでグリスは押し出されようとします。 それをシールリングがガッチリ塞きとめることで グリスの流出を防いでいるわけです。 その「ガッチリ封印」が強い摩擦力を生み出し、 シールチェーンの動きを渋くしているのです。
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490 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 13:36:52.81 ID:ntQFWvdj0 - なので、シールチェーンの動きをよくするには
「ガッチリ封印」を「弱い封印」にするしかありません。 それはグリス流出を招き、シール効果を台無しにすることになります。 シールチェーンには、ノンシールにはない 無数のゴムのパッキンが使われており、 強い摩擦力を生み出してしまうのでパワーダウンは 避けては通れないのです。 https://i.imgur.com/CwY9f8K.jpg
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491 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 13:38:51.82 ID:ntQFWvdj0 - 耐久性を取るか?パワーを取るか?その二択なのです。
俺は耐久性よりもパワーロスが起きる方が嫌なので ノンシールチェーンを使います。 パワーロスしてもいいから、 チェーンメンテを少しでも減らしたいなら シールチェーンを選ぶのもいいでしょう。 しかし「パワーダウンはかなり起き」ます。
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492 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 13:40:38.14 ID:ntQFWvdj0 - ただし、モンキーの標準チェーンの伸びやすさを見て
これがノンシールの現実だ…などとは思わない方がいいです。 なぜなら、まともなノンシールチェーンなら あんなに伸びませんから。
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493 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 13:44:37.20 ID:ntQFWvdj0 - モンキーの標準チェーンは
ノンシールの中でも「最低ランクの物」が使われているので 伸びやすいのです。 ノンシールの中でも「高品質/低品質」があり、 品質によって耐久性が違うのだから、 その辺も考慮して選んだ方がいいです。 俺のように「耐久性の高いノンシール」を選べば、 パワーダウンを招かずにメンテ頻度を下げることが可能になるのです。
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494 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 13:47:22.74 ID:ntQFWvdj0 - 【低品質なノンシール/モンキーの標準チェーンがこれ】
伸びやすく耐久性が著しく低い。 【高品質なノンシールチェーン】 パワーロスを一切起こさずに耐久性をあげることができる。 【シールチェーン】 耐久性は高いがパワーロスが顕著に起きる。
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495 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 13:48:31.85 ID:ntQFWvdj0 - 【高品質なノンシールチェーン】←賢いやつが選ぶチェーン
パワーロスを一切起こさずに耐久性をあげることができる。 【シールチェーン】←情弱の無知が選ぶチェーン 耐久性は高いがパワーロスが顕著に起きる。
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498 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 13:53:55.29 ID:ntQFWvdj0 - >>497
>0.1馬力変わるか変わらないかの話は正直どうでもいいかな アホか! シールチェーンにすれば2馬力ダウンするわ!
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499 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 13:57:50.89 ID:ntQFWvdj0 - >>497
>どうせ公道では60km/hしか出せないんだから だからこそだぞ? その速度域だからこそ 余計にパワーダウンが顕著に出るんだぞ? シールチェーンは抵抗力が強くなる。 だからハイパワーで回せば回すほどデメリットが緩和される。 要するに、モンキーの低回転域なんてパワー少ないんだから 尚更、シールチェーンのデメリットが顕著に出るんだよ!
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501 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 13:59:38.50 ID:ntQFWvdj0 - 理解ができないなら自転車に置き換えて考えてみろ!
もし人力で走る自転車のチェーンを シールチェーンに交換したら ペダルの重さは「顕著に出る」だろ? パワーが少ないほど シールチェーンの悪影響は強く出るんだよ!
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502 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 14:01:00.16 ID:ntQFWvdj0 - >>501
>パワーが少ないほど >シールチェーンの悪影響は強く出るんだよ! これをモンキーに当てはめると 60km/h未満の低速走行ほど「悪影響が強く出る」ということだ! 逆に言うとエンジン高回転までぶん回して走るなら シールチェーンのデメリットは少なくなる。
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503 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 14:04:39.94 ID:ntQFWvdj0 - モンキーのパワーが9.4馬力と言っても
その馬力は「エンジンをぶん回した時の数字」である。 当然、60km/h未満の低速時には 更に少ない馬力しか出ていないのである。 要するに、そういう速度域こそ シールチェーンの害は「より大きく出てくる」のである。
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- 【HONDA】モンキー125(JB02) 1台目【ワッチョイ】
504 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 14:13:21.85 ID:ntQFWvdj0 - 【モンキー125の3大御法度】
1、シールチェーン(パワーロスが激しい)にすること。 2、騒音マフラーで社会に迷惑をかけること。 3、交通の流れを無視してチンタラ走行。
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507 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 14:24:38.46 ID:ntQFWvdj0 - >>505
むしろ悔しかったのは フニャサスの初期型モンキー買ったおまらの方だろ(笑)
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508 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 14:27:50.09 ID:ntQFWvdj0 - >>506
俺がシールチェーンに交換して テストで色々なところを走行してみたが、 こんな欠点を露骨に感じた。 1、スタート直後から 軽くブレーキを握りながら発進しているような抵抗感。 2、普通なら影響を受けない程度の登り坂でも露骨にスピードダウン。 3、普通なら影響を受けない程度の向かい風でも露骨にスピードダウン。 4、山など普段より1速下げないと登らない。
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509 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 14:29:27.76 ID:ntQFWvdj0 - ↑
こんな様々な欠点が生じてまで 耐久性が伸びたところで意味ないと言うのが俺の結論です。
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510 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 14:30:48.79 ID:ntQFWvdj0 - >1、スタート直後から
>軽くブレーキを握りながら発進しているような抵抗感。 これはスタートのみならず、 シフトアップするたびに感じます。 全体にアクセルの応答性が悪いのです。
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512 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 14:34:20.95 ID:ntQFWvdj0 - 本来ならばアクセルを回せば「ぐぃ!」と発進するのに、
反応が鈍くなり「速度の上がり方も緩い」のです。 なんとなくパワーダウンしている?と言う領域ではなく、 もう相当なパワーダウンを感じます。 2馬力ダウンは大げさではありません。
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513 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 14:39:01.20 ID:ntQFWvdj0 - 一言で表現するなら「走りがもっさり」するようになりました。
え?こんな緩やかな登り坂なのに え?こんなちょっとした向かい風なのに、 なんでこんなに影響受けるの?? 山の坂道なんて全然登らないし…。
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514 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 14:40:51.25 ID:ntQFWvdj0 - あれほどのパワーロスを認識できないって、
ちょっとお前ら、発達障害か何かかよ?
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515 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 14:49:52.49 ID:ntQFWvdj0 - >え?こんな緩やかな登り坂なのに
>え?こんなちょっとした向かい風なのに、 >なんでこんなに影響受けるの?? >山の坂道なんて全然登らないし…。 まずノーマルモンキーが基本、そういうい状態です。 シールチェーンにすると輪をかけてそれが酷くなるのです。
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- 【HONDA】モンキー125(JB02) 1台目【ワッチョイ】
516 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 14:51:58.16 ID:ntQFWvdj0 - パワーアップした現在のスーパーモンキーは
相当な坂道、相当な向かい風でも、 影響を受けにくくなりました。 そうでなければ、風がビュービュー吹いている 高架上のバイパス道路なんて走れません。
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517 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 14:55:16.96 ID:ntQFWvdj0 - 最近はやっと暖かくなって来て、風も収まって来ましたが、
地上&海面から30メートルぐらい高いところを走っている 高架のバイパス道路なんて凄い風が吹いてますからねー。 その強い「風の壁を押し切って」85〜100km/hを出すのだから、 平地の好条件で出すスピードとは訳が違うのです!
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518 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 14:58:47.69 ID:ntQFWvdj0 - 昨日話したように、バイパス道路の合流地点では
短距離で素早く85km/h以上のスピードを出す必要があるので 加速性能も問われて来ます。 バイパス道路の入り口は、地上から30メートル上がるために 坂道になっており、その坂道も85km/hで登らなければなりません。 錯覚ではなく、本物のパワーが身についていなけば 走られるような場所ではないのです!
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519 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 15:02:55.52 ID:ntQFWvdj0 - そういう場所があるので、
モンキーの真のパワーを測るには 絶好のシチューションが揃っています。 そんな様々な場所で性能を実践チェックしながら 鍛え上げたモンキーなのです。
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520 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 15:03:26.13 ID:ntQFWvdj0 - シールチェーンなんてお話になりませんよ!
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521 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 15:12:46.43 ID:ntQFWvdj0 - こんな風に高い場所を走っているのです。
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/static.amanaimages.com/imgroom/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/25397/25397010997.jpg 地上とは違い、周りには何もないので 冬から春にかけて暴風がビュービューに吹いています。 なので、風に対する抵抗力をチェックポイントの1つでした。
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523 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 15:59:46.12 ID:ntQFWvdj0 - 俺は欲張りボディーなので
モンキーだからこその超低燃費性能も含めて 様々な願望を満たしたいんです。 シールチェーンのような あっちを立てればこっちが立たず…は嫌なんです。 なので加速性能も/高速性能も/燃費も 全て高次元でバランスを取っているのです。
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524 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 16:02:09.32 ID:ntQFWvdj0 - 俺が「スプロケを交換して」
一方通行の改良をしないのはその為です。 シールチェーンもそうですが、 一方を求めれば一方が死んでしまうような そんな改良は「改良とは呼べない」のです。
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527 :774RR (ワッチョイ 9a0e-/uMT)[]:2020/05/23(土) 16:04:02.19 ID:ntQFWvdj0 - >>522
>そこを快適に走りたいならもうモンキーじゃなくてよくね? 逆に言うと、モンキーでも良いわけです。 実際、俺のモンキーは問題なく バイパス道路を利用できているわけですしね。
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