- 【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
38 ：774RR[sage]：2020/04/15(水) 19:45:10.28 ID:jkPa53l5 - >>lp7Bub9c
↑
こいつエンジンについて何にも理解してないな
2バルブより4バルブの方が開口率広く出来るから、吸気抵抗が減って高回転まで回るので最高馬力は上がるんだよ
実際にPCXの125ccのエンジンを4バルブ化したフォルツァ125は12馬力→15馬力までパワーアップしてる
https://www.bikebros.co.jp/catalog/1/156_12/
逆に4バルブで開口率が広くなると低回転時には吸気流速が遅くなる（太いストローでゆっくり吸っているようなもの）ので、
混合気の混ざりが悪くなって、燃え残りが出てトルクが下がる
実際PCXを4バルブ化したフォルツァ125は最高トルク発生回転数が5000回転→8200回転まで上がってしまっている
4バルブのNMAXの最高トルク発生回転数も7000回転になっている
|
- 【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
39 ：774RR[sage]：2020/04/15(水) 19:51:25.21 ID:jkPa53l5 - >>lp7Bub9c
↑
こいつはしかも可変バルブの意味も理解してないな
可変バルブにすると低回転時はバルブのリフト量を小さくして、吸気流速を速くして低回転トルクを確保して、
高回転時はバルブのリフト量を大きくして吸気抵抗を減らして、馬力を上げられるんだよ
つまり低速でも高速でも燃焼効率が上がるので燃費が良くならないとおかしいんだよ
|
- 【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
40 ：774RR[sage]：2020/04/15(水) 19:58:44.09 ID:jkPa53l5 - NMAXは4バルブで可変バルブのくせに、PCXと同じ最高馬力でしかも燃費も悪い
これはある意味でスゴイ(笑)ことなんだよ
2バルブのPCXはたった5000回転でNMAXの最高トルクと同じトルクを発生させられるので、エンジンを高回転まで回さ無くても、低回転のままでもトルクがありどんどん加速する
最高トルク発生回転数が7000回転のNMAXは高回転まで回さないとPCXと同じ速度を維持できない
回転数が高いということは燃焼回数が多いと言うことで、燃費が悪くなる
PCXとNMAXの燃費の違いの理由はここにある
|
- 【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
41 ：774RR[sage]：2020/04/15(水) 20:07:29.31 ID:jkPa53l5 - NMAXの4バルブのブルーコアエンジンをPCXと同じ2バルブの固定バルブにした結果がアクシスＺ
2バルブになって最高トルク発生回転数は5000回転まで下がったが、高回転が全く回らず、
125ccのくせに110cc並みの最高馬力８馬力しかない
同じ2バルブの125ccエンジンでもホンダとヤマハでは雲泥の違いがある
ブルーコアは性能が悪く、4バルブの可変バルブにして辛うじてホンダの2バルブエンジンと同じ最高馬力・最高トルクを達成出来ているにすぎない
しかもこれだけやって燃費はホンダより悪い
|
- 【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
42 ：774RR[sage]：2020/04/15(水) 20:12:18.17 ID:jkPa53l5 - 他にもヤマハの150ccクラスが155ccなのは150ccではホンダエンジンと同じ性能を達成出来なかったから
ヤマハの低排気量のエンジンはホンダに大きく差をつけられている
だからこそ50ccをホンダに作ってもらっている
パワーのない低排気量車ほど、誤魔化しがきかず露骨なまでに性能差が現れる
NMAXが意味のないリアディスクだのABSだの付けて、原付でスポーツスクーターなどという意味不明な宣伝をやってるのは、
真正面から戦っても到底性能面でPCXに勝てないから
|
- 【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
43 ：774RR[sage]：2020/04/15(水) 20:18:13.07 ID:jkPa53l5 - >>37
万人向けも何も、PCXより性能が悪いだけのNMAXなど存在する必要すらない
その証拠にPCXを海外仕様のようにリアディスクにして、ABS付けて、さらにタイヤを太くしたら誰がNMAXなど買う？
性能面で勝てないNMAXはこうやって誤魔化しているだけ
ド素人はエンジンの性能など理解できないので気が付かないで、まんまとリアディスクだの太いタイヤだのに騙されて買っている
NMAXを買うのがド素人なだけ
|
- 【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
45 ：774RR[sage]：2020/04/15(水) 20:55:59.67 ID:jkPa53l5 - ホンダとヤマハの性能差が端的に現れているのがエンジンオイル
ホンダはずっと前から10W-30のオイルを原付用に採用しているのに、ヤマハは未だに10W-40の高粘度オイルを標準にしている
周知の通り昨今のエコカーのオイルはどんどん低粘度化しており、0Wｰ20は当たり前、0W-8などという超低粘度オイルまで出ている
言うまでもなく、オイルは低粘度な方が燃費が良くなる
低粘度オイルは低粘度用に開発された最先端のエンジンでしか使えない
またオイル自体が低粘度でも問題がないように高性能化している
4輪車で始まった進歩は、2輪車でも一味遅れてから標準化される慣習がある
ヤマハスクーターはエンジン、オイル共に10年以上遅れている
|
- 【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
47 ：774RR[sage]：2020/04/15(水) 21:10:41.31 ID:jkPa53l5 - この10年の遅れが、残酷なまでに現れているのがNMAXとPCX
もはやNMAXとPCXは同排気量のバイクとすら言い切れない
NMAXとPCXの間にあるリッター10キロもの燃費差分を排気量に換算すれば、
ホンダはNMAXと同じレベルの燃費基準のバイクを、150cc以上でも実用化できる
実際PCX150は150ccなのに、125ccのNMAXより燃費が良く、しかもトルクも馬力も上
またフォルツァ125は125ccなのに、155ccのNMAXと同じ最高馬力で、燃費もほぼ同じ
もしもこのエンジンをPCXの車体に乗せたら125ccなのにNMAX155と同じレベルのバイクが完成する
ホンダが本気を出せば100ccでNMAXと同じ最高トルク、馬力のバイクを作る事が出来るということだ
NMAXはホンダ基準でいえば100ccレベルの性能でしかない
|
- 【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
49 ：774RR[sage]：2020/04/15(水) 21:18:37.39 ID:jkPa53l5 - >>46
反論出来なくて悔しいな
NMAXはホンダ基準で100cc相当のバイク
PCX125にフォルツァ125の4バルブのeSPエンジンを載せるとNMAX155相当のバイクになってしまう
ところがホンダはわざと燃費を重視して2バルブにしてパワーダウン（パワーダウンしてもNMAXと同じ馬力）している
ヤマハは4バルブにして燃費を犠牲にしてホンダのVTECのパクリのVVTを付けてようやくパワーダウンしたPCXと同じ馬力
潜在的な能力はPCXの方が圧倒的に上
|
- 【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
51 ：774RR[sage]：2020/04/15(水) 21:23:54.15 ID:jkPa53l5 - >>48
ホンダの技術の結晶、eSPエンジンじゃないから
ローラーロッカーアームやオフセットシリンダー等の技術も使ってない
恐らくエンジン自体の値段は安い
|
- 【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
54 ：774RR[sage]：2020/04/15(水) 21:33:09.25 ID:jkPa53l5 - >>50
つまりこういう事
NMAX乗りでPCXをバカにしているような奴らはバイクなど何も理解していないド素人
プロボクサー相手にケンカ売ってるようなもの
NMAXはPCXの前では本質的にはNMAX100ぐらいの性能でしかない
PCXをキレさせると一瞬にしてNMAX155レベルの性能に化ける
実際PCXのウェイトローラーをかるくしたりして燃費分を加速に振るとNMAXはもはや永久に追いつけなくなる
低回転トルクスカスカのNMAX155とちがって、PCXは低回転トルクも太いので出足から一気に加速する
|
- 【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
55 ：774RR[sage]：2020/04/15(水) 21:36:54.24 ID:jkPa53l5 - >>52
で、2バルブにした125ccのブルーコアの性能は？
見ての通り、アクシスＺはホンダのDio110やスーパーカブ110レベルの性能（しかもそれらより燃費が悪い）
ここを見てもヤマハエンジンはホンダのエンジンの80パーセントレベルの性能でしかないと分かる
|
- 【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
56 ：774RR[sage]：2020/04/15(水) 21:43:13.62 ID:jkPa53l5 - PCXと同じ2バルブにしたアクシスＺの走行性能
https://i.imgur.com/zaql14h.jpg
見ての通り、110ccレベルの性能しかないので、激遅
車重が100キロしかないのに、同じ2バルブのスウィッシュはおろか、130キロのPCXより遅い
しかも実燃費はこれらと同じレベル
|
- 【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
61 ：774RR[sage]：2020/04/15(水) 22:37:04.57 ID:jkPa53l5 - >>57
バイクは高性能になればなるほど低振動で、静かで、燃費が良くなる
PCXの良さはガキには分からない
車に例えると高級セダン
マフラー改造してノイズを巻き散らかすのが楽しいというようなお子様向けではない
>>58
他の125が50キロ走るのが当たり前の時代に30キロ〜40キロそこらの燃費で満足と？
250ccのバイクでもそれぐらい走る
同じ燃費で同じ維持費払ってるなら、パワーのあるバイクに乗らないのはただのバカ
まして125ccもありながら、155ccなど買い増しするのはただのバカ
高速走るなら250以上、125ccがあるなら155など買う必要がなかった
嫁用に125と形式的にさせておいて自分は250以上のマニュアル車を買って適宜乗り分けるべきだった
|
- 【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
63 ：774RR[sage]：2020/04/15(水) 22:45:40.38 ID:jkPa53l5 - >>59
馬力もないし燃費も悪いのがNMAXだって散々言ってんだろ
お前は字が読めないのか
NMAXは馬力対燃費コストが悪すぎる
NMAXのリッター40キロ前後の燃費などなどという250ccの単気筒のマニュアル車並みの燃費
SR400でも実燃費35キロ走る
125ccや155ccに乗っているだけ損
|
- 【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
66 ：774RR[sage]：2020/04/15(水) 22:51:33.58 ID:jkPa53l5 - >>59
お前は都合の悪いところは見ないのか
フォルツァ125は15馬力もあるだけでなく、WMTC燃費42.7キロ
https://www.bikebros.co.jp/catalog/1/156_12/
12馬力の非力なNMAXとほぼ同じ
しかも車重が160キロもあるのにだ
馬力が高いだけでな燃費もいい
|
- 【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
67 ：774RR[sage]：2020/04/15(水) 22:55:25.44 ID:jkPa53l5 - >>64
楽しい、楽しくない、とか言いながらどうしてこんな退屈な通勤スクーターに乗ってるの？
実際楽しいのが好きでスポーツバイク乗り回してる奴らもごまんといるわけだが？
そいつらの言葉を借りて言うと「原付スクーターの分際でなにイキってんの？バカじゃないの(笑)」
これが世論
|
- 【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
71 ：774RR[sage]：2020/04/15(水) 23:09:08.47 ID:jkPa53l5 - 最後にこのスレでNMAXに乗っている奴らに本質的な質問をしようか
もしも、カタログに排気量が一切載っていなくて、それを調べるすべもなく、
また排気量で維持費も変わらず、高速道路を走れるどうかも無関係な世界があったとしたら、どのバイクを買う？
A.リッター43キロ走って、最高トルク12Nm、最高馬力12PS
B.リッター40キロ走って、最高トルク14Nm、最高馬力15PS
C.リッター46キロ走って、最高トルク14Nm、最高馬力15PS
排気量という先入観を除いて見たらどのバイクが優れていて、どのバイクが明白に劣っているかわかる
|
- 【YAMAHA】NMAX Part40【BLUE CORE】
74 ：774RR[sage]：2020/04/15(水) 23:34:35.73 ID:jkPa53l5 - >>72
あくまでもこれだけ見て判断するならばどれに乗る？
質問の仕方を変えて、このABCのどれかのエンジンを使ってオリジナルのバイクをつくるとするのでもいい
明らかに誰も絶対に選ばないであろう選択肢があるだろう
|