- 有安杏果の性格上の問題点まとめスレ
1 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:40:06.36 ID:u3jY2Kwx - 「有安杏果の性格上の問題点」の過去スレから、スレの主旨に則っていると思われる苦言レスのみを引用、集積していくだけのスレです
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2 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:41:00.43 ID:u3jY2Kwx - 11 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/04(火) 00:58:00.67 ID:Y3Cta5zi
女祭りのゲホゲホアピールあれなんなのよ…
他の四人ならどれだけきつくても絶対ああいう振る舞いにはならないって
ああいう所に杏果の性格の問題点が現れてる
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3 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:41:38.29 ID:u3jY2Kwx - 23 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/04(火) 01:27:57.47 ID:Y3Cta5zi
ほんま幸せやわ〜泣
おいおいww関西弁でいう必要ありますかー？www「感情が高ぶってついつい関西弁が出てしまう自分」演出してませんかーwwwww
って思うのよ 強烈な嫌悪感
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4 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:42:12.79 ID:u3jY2Kwx - 53 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/04(火) 02:19:57.64 ID:qsFW8UbD
結構共感できるわ 容姿貶しみたいなバカっぽい悪口とは違う一つの意見だと思う
関西弁が嘘臭くて苦笑するのも同意だし泣き方が自分に酔ってそうに見えるのもわかる
女祭り2011のゲホゲホッも他のメンバーならやらないだろうなって俺も思う
＞地上波の露出も増えれば一般人の印象も良くしてほしいじゃん
それな 極楽門の舞台裏のもう一度顔が見たい・・・のシーンは演技っぽく見えてあんま他所に見せたくないと思っちゃうのが悲しいわ
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5 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:42:53.88 ID:u3jY2Kwx - 76 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/04(火) 19:50:01.76 ID:Ye7tv5av
性格いい悪いはおいといても、空気が読めなかったり後先考えない行動でメンバーや共演者に迷惑をかけたことが
何度かあるのは事実なんだから、そういうところを直してくれればそれでいいよ
それより、このスレでも努力家とか頑張り屋って意見があるけどどういうとこのことなの？
キッズダンサー時代に頑張ってたのは知ってるけどももクロに入ってからってなんかしてるの？
体力がない、トークができないとか何年も言われてるけど克服に向けて何か努力してるの？
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6 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:43:21.59 ID:u3jY2Kwx - 79 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/04(火) 22:23:46.65 ID:Y3Cta5zi
空気読めないのは本当に悪いことなのかな
まぁ時と場合にも寄るだろうけど俺はKYな有安が一番好きなんだけどな
みんなに合わせる努力を見守るとか言ってるけど本当にそれがベストなのか
米子の夜が美談めかして話されるが「ももちゃんだよ〜」って言いたくなけりゃ無理して言わなくていいんじゃねーかとも思うのよ
壁がどうこうわざわざ自分で言わなくていいだろって
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7 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:43:55.29 ID:u3jY2Kwx - 126 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/05(水) 06:41:09.09 ID:hr337lga
chanのたわいもない企画なんかで、知らない、わからない、できない、やりたくないってのをよく聞く気がする
知らなくても知ったかぶるだけで話は広がるし夏菜子みたいな迷言や珍回答がうまれる
できないものもチャレンジすればあーりんのバック転みたいな名シーンがうまれる
超人4人についてくのは大変だと思うが、ももか自身もチャンス潰してるとこあるんじゃないかな
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8 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:44:18.93 ID:u3jY2Kwx - 130 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/05(水) 22:36:19.62 ID:YGY4FOQN
魅力と楽しみ方が分からないとか仰いますけども、ファンやメンバーに対する気持ちではなくただ自分に酔って泣いたりする場面を見てどう楽しむのか
紅白決定の瞬間とかのそれぞれのメンバーの飾らない涙のあの感動的な場面でも、１人ギャーギャーとカメラを意識したオーバーで不自然な泣き方をしてぶち壊す姿を見てどう応援したくなるのか
そういうあざとい所がたまらないというのなら、いくらなんでもマニアック過ぎて共感はできないけどまだなんとか理解はできるんだけど
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9 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:44:44.71 ID:u3jY2Kwx - 186 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/06(木) 02:35:51.35 ID:RL6KWaD+
そもそも杏果の関西弁を聞けることがレアだから杏果の口から出てるのが珍しくて違和感を感じるんだよね だから嘘くさく聞こえる
関西のMCの人に合わせて出したりラジオでの関西弁トークは前振りがあってお披露目するためにやってんだろうとわかるから別にいい
いいんだけどライブ直後の舞台裏カメラの前で全然ネイティブに聞こえない関西弁をいきなり出されると
感極まってるはずなのにそこで「お披露目」するんだ...って気持ちがスッと引くんだよね
こっちは捻くれた見方をする気は全く無いから純粋に楽しんで見てるときにそういうの差し込まれると驚く
えっ...う〜ん そっか...って微妙な気分になる そこは余計なファンサービスしなくてもいいのに
でもここ1年でどんどん自分の内面をさらけ出していってるし
もう暫くしたらカメラの前でも意識しすぎて変なことにもならないで済むかもな
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10 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:45:11.58 ID:u3jY2Kwx - 199 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/07(金) 00:44:41.28 ID:+Fe+V9MP
緑推しが「受け入れる」ってのは分かったが、やっぱ芸能人の応援の仕方としてはマニアックな感じだと思うんだ。
嵐やSMAPのようなお茶の間の人気者の国民的アイドルになるには一般層に「受け入れてもらえる」ようになって欲しいな
大半の緑推しが有安の計算にまんまと騙されちゃって喜んでるから、有安も迷走するんだと思う
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11 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:45:43.35 ID:u3jY2Kwx - 240 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/10(月) 19:58:59.16 ID:1j7riqxb
「私からすると、別世界に見えたんですよ。みんなオンもオフもないじゃないですか？
楽屋でキャッキャッ騒いだまま、ステージに向かっていく、みたいな。それを見て
『あっ、私はこのノリは苦手かも』って、決めつけちゃったんですよね、最初に。
だったら、楽屋では一歩、引いておこうって」
有安自身はこう言ってたね。
俺ももクロの嘘くささのないところが好きだから正直この子だけは異質に感じてしまう。
でも、本当は有安みたいなのが普通なんだろうなとも思う。
青がいた時はもう少し上手くいってた気もするんだけどな…。なんなんだろうな。
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12 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:46:06.62 ID:u3jY2Kwx - 260 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/14(金) 15:53:45.58 ID:HL9D3WAd
有安は、態度としての礼儀はわきまえていると思うが、言葉はそうでもないという印象を持ってる
あと、自分が苦手な親しみやすさを演出しようとしてか、時と場にふさわしくない言葉遣いになることも散見される
現状、受けを狙ったり話を盛ろうとしたり、ツッコミを入れようとしたときにはかなりの高確率でシャレにならなかったりキツい表現になったりするので、無理に面白くしようとしなくていいのに、と思う
大好きなだけに、見ていて辛くなることがある…だから、4人のノリと同じように振る舞うように求める一部の意見を見ると、そう言わないであげてほしいって思う
持っているセンスが違うから、同じノリは相当難しいような気がして
ちなみに、言葉遣いは玉井さんが一番綺麗だと思います
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13 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:46:34.55 ID:u3jY2Kwx - 262 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/14(金) 16:11:48.82 ID:HL9D3WAd
態度もあるけど、言葉の表現が危うい
笑い話で済むか、相手を傷つけたり貶めてしまうかってところの境目が身についていない感じ
自分で探して身につけるのが基本とは思うが、本来は幼稚園から小学生にかけてのコミュニティで培われる部分だから、本人も辛いだろうと思う
でも大切なことなので、どうか身につけてほしい
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14 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:46:57.82 ID:u3jY2Kwx - 269 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/14(金) 20:00:06.88 ID:KA9NcN9Y
そうは言っても四六時中は演技できないからたまに素が出る
最近だと先週のchan
れに・あーりんにエラいじりされてワーって反撃しかけたところにももたまい乱入
二人の興味がそっちに移った瞬間にすごい怖い顔してるよ
あれが本来の姿だろうね
自分中心じゃないと嫌なんだろう
これだけじゃなく自分の思い通りに行かないときに嫌な顔をすることはしょっちゅうある
ももか推しはこれを見て見ぬふりしてるんだよな
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15 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:47:20.60 ID:u3jY2Kwx - 272 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/14(金) 20:36:22.77 ID:KA9NcN9Y
骨折りボンの件も最初は骨折り損ってちゃんと言えてるんだよな
かつぜつ悪いにしても「いんちき」を「いんきち」って普通は言わないし
かつぜつのいじられ方が増えるにつれてかつぜつがどんどん悪くなっていく
親との電話は流暢な早口なのに
自転車もそう
練習始めて数十分で補助がいらなくなったくらいなのに二年たった今年の目標が自転車で出かけること
皆が言うように頑張り屋ならすぐに手放し運転をマスターしててもいいのにまだ苦手なまま
穿った見方じゃなくてもキャラとしてわざとやってるとしか思えない
いろいろ書いたけどももかを嫌いになれってことじゃないからね
ももかを信じられなくなったら自分は汚いみたいなレスがあったから妄信は良くないよと言いたかっただけ
偶像として一番ほころびがあるのがももかだから
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16 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:47:46.47 ID:u3jY2Kwx - 274 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/14(金) 20:49:03.29 ID:KA9NcN9Y
＞有安の基本特性として自意識が強いというか、自分をよく見られたいというのがあると思う
これは俺も同じ認識だしこのこと自体は悪いことじゃないと思う
ただ、ももかの場合はこれが行き過ぎて自分が目立てないと思えば仲間のフォローすらしない
他のメンバーの見せ場でも自分が目立てるときは主役以上に目立とうとする
たとえばももクリのれにマジックでの「鉄板です」連呼やしおりの下半身使っての｢足ながいー？」とか
紅白でのバックダンサーなのに最後で一番目立ったりとか
俺にはこういう部分が好きになれないんだが推しの人はどう思ってるの？
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17 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:48:26.25 ID:u3jY2Kwx - 303 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/14(金) 23:38:40.74 ID:o3uCZMtw
ID:HL9D3WAdの応援姿勢は納得できるんだけど、やっぱその応援の仕方はマニアック過ぎると思うんだよな
ももクロちゃん達が「もうこれぐらいの人気でいい」って思っているならまだしも「ついてこれないぐらい高みを目指す」って言ってるんだよね
一般の人からもっともっと愛されてファンの規模を拡大していくにあたって、湧き出るアンチにいちいちそんな擁護してられないし
変わろうとする有安を見守っていくよりも、俺個人的意見としては性格に問題があってもそれをさらけ出してもきっとファンは付いてきてくれるんじゃないかなと思う。
歌もダンスも一番出来るけどノリは悪いっていう職人タイプのキャラとかでも需要あると思うんだけどな
手っ取り早いし一番自然な形を取るのが有安も楽だろって思うんだよな
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18 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:48:52.86 ID:u3jY2Kwx - 306 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/14(金) 23:59:52.47 ID:19lovpX4
>>性格に問題があってもそれをさらけ出して
そんなことしたら全てが崩壊するよ
本音をメンバーやファンに知られたら全部が壊れてしまうのが分かっていて、
ギリギリのところで均整取ろうとしているところに彼女の蠱惑的魅力があるんじゃないのか？
米子のあとの彼女はより無理してる感を感じる。
あと歌もダンスも一番出来るけどノリは悪いっていうキャラにしては自己顕示欲強すぎ。
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19 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:49:23.54 ID:u3jY2Kwx - 351 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/15(土) 08:50:45.48 ID:aM+hZF09
少なくともｋｗｋｍはだいぶ前から有安の覚醒待ちって言ってるよね
これって現状に満足してないからじゃないの？
あと誰のことかは明言してないけどメンバーの成長の差が激しいとも言ってるね
個人的には周りが有安に対して怒ったり指導しないのは期待が低いからだと思ってる
ゆみ先生が言ってたように「期待してるからダメだしする。何も言われなくなったら終わり」
本人がラジオで言ってたけど親に叱られると泣くんだろ？
全然ダメならさすがに何とかするだろうけどそれなりにできてる現状でそんな面倒くさい人の相手は後回しになると思うよ
初SSAのアニメロライブの後のダメだしで皆が反省点を言ってるときに「覚えてません」
これじゃ指導者もやる気でないよ
ゆみ先生も「あんたはいつもそれ」って軽くキレてたじゃん
説教や指導されることが大嫌いで言われてもなかなか直さないって印象があるな
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20 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:49:50.74 ID:u3jY2Kwx - 359 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/15(土) 10:45:37.07 ID:aM+hZF09
>>358
＞有安は突き抜けていないんです
＞実はスゴいところもあるけど、あなたがいうようにそこそこの部分が多いから、足りない部分を目立たせなくすることができない
結局これに尽きるんじゃない？
推しの人は「有安は努力家だし頑張ってる」って言う
不満のある人は「じゃあもう少しできるんじゃない？」って思う
すると推しの人は「他のメンバーは超人だから。一般人の有安としてはよくやってる」と言う
4人も普通の人なんだけどね
人見知りでカメラが苦手なれにが人懐っこいブッコミキャラになった
前に出るのが苦手なかなこが堂々としたリーダーになった
みんなそれぞれ苦手意識を克服して成長している
頑張り屋の有安の成長が遅いのが気になるんですよ
出来ない方が可愛いと思ってるから敢えて出来ないままにしておくように思える
実際、推しの人は色々苦手なことのある有安が可愛いと思ってるんでしょ？
「やれば出来るはずなのに何でやらないんだろう？」っていうのが俺の不満
だから「そこが可愛い」という人とは意見が合わないと思う
ここに書いたから何かが変わるとは思わないし、脱退してほしいとも思ってない
ましてや推してる人に、嫌いになれと言うつもりもない
苦手は早く克服すればもっとグループに貢献できるのにと思うだけです
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21 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:50:22.73 ID:u3jY2Kwx - 416 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/17(月) 20:03:29.34 ID:265cRu3Q
赤推しに「歌い方がきもくなった」とか
紫推しに「ぶっ込みすべってた」とか
桃推しに「ちょっと痩せなよ」とか
黄推しに「服ダサい」とか
リアルで話してもたいてい相手も笑って乗ってくれると思うんだけど、緑推しに「あざとい」ってのはかなり言いづらいんだよね
大半が「あざとい有安」を受け入れて推しているってのはどうなのかなーって思う
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22 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:51:04.93 ID:u3jY2Kwx - 485 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/26(水) 23:32:25.70 ID:3OemSzKu
さんまのまんまで間違えた振りしてわざとライト点灯させて、気付いて、消して、ごめんの一連はあざとい通り越してもはや病気
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23 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:51:28.13 ID:u3jY2Kwx - 507 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/28(金) 21:30:17.87 ID:YOObnUer
批判は全て粘着による自演という妄想
緑や自分たちが嫌われるはずがないという現実逃避
本当におまえら気持ち悪いな、完全に病気だぞ
過剰な緑ageや他メンバーdis、その他諸々の問題行動でおまえらにウンザリしてるのがいるんだよ
俺は元々緑の性格や振る舞いが嫌いだ
嫌いなメンバーがいるのは楽しくないから好きになろうとした
知れば知るほど嫌いになった
あきらめて最近は緑のことは見ないようにしたから細かいことはわからん
それでも今日のust大賞授賞式みたいなの見ると、昔のままの嫌いな緑だった
変わったとか言ってるのもいるけど、あいつは何も変わってねーぞ
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24 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:52:05.37 ID:u3jY2Kwx - 514 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/02/28(金) 23:52:30.10 ID:YOObnUer
知ってるとは思うけど、「アップやだー」は香川クノとかこれまで何度かやってるから
でも平気なことのほうが多いだろ
中野のV撮影では水族館が平気なのに、別冊chanでは水槽の魚を見るのもダメ
富士急のアトラクションは高いところでずっと回るのがダメで乗れないけど、ももクリのUFOは平気
こんなことが他にもいっぱいある。その時々でリアクションが違いすぎるんだ
俺は不自然だと思うけど、思わないならそれでいいよ
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25 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:52:42.30 ID:u3jY2Kwx - 520 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/03/01(土) 00:48:21.40 ID:HQuWRQAj
メンバーに対しての感謝ねぇ…
全然感じないけどな
ステージ上でもテレビでも有安が他メンのカバーやフォローに回って助けてあげたりした事って印象に無いんだよな
そういう優しさを感じたことが無い
共演者に媚びたり、ファンに媚びたりって場面はよく目にするんだけど
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26 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:53:04.67 ID:u3jY2Kwx - 549 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/03/01(土) 13:01:42.74 ID:WNiM5sTm
元から好きなタイプだった奴は知らんが、そうじゃなかった奴はどうして好きになったの？
昔の俺みたいに好きなろうと努力したんじゃないの？
その結果、君らは辻褄の合わないこともいい部分をつなげて良いように解釈して
「ももかはいい子だ」って自己暗示をかけたんじゃないの？
だから「現実にはこんなこともあるよ」って指摘されるとムキになって反論するんじゃないの？
去年の子供祭りの舞台裏でメンバーが飯塚やオラキオと絡んでたとき
死んだような目で現れて無言で合流してたね
あんな顔を見せられたらステージでおどけても素直に見れないな
日産の舞台裏でもメンバーが挨拶しながら階段を下りてくるとき
一人だけジュースパックを口にくわえながら下りてきたよね
ああいうの態度が悪いって思わないのかな？
俺が細かいって言う人もいるけど、好きなのにそんなシーンに気づかないのが不思議なんだ
匿名掲示板なんだから緑推しの本音が聞きたいんだよ
>>548
すぐ人のせいにするのも緑推しの特徴だね
こんなスレがあれば思ってることを書くのは自由だろ
どっちが正しいか結論が出ないんだから、お前の見方は違うというつもりはないってこと
意図も読み取れないのにレスして来ないでくれるかな
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27 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:54:12.58 ID:u3jY2Kwx - 550 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/03/01(土) 13:04:45.08 ID:WNiM5sTm
>>544
反論じゃないけど俺の感じたことを書いておく
君は君の意見を変える必要はないよ
オレンジノートの件の事情は知ってるよね
4人はいつものドッキリだと思い歌うのをやめたがスタッフのあせった顔を見てあわてて歌いだした
緑がその時どう思ったか知らんが、歌い続けただけだよね
もうひとつのももクリもそうだけど、いつも通りにやっただけだよね
結果としてステージが破綻しなかった功績は認めるけど、フォローって普段は自分のやらないことを誰かを助けるためにやるものだと思うから少しニュアンスが違うと思う
ドッキリの時は緑も仕掛け人だろ
あそこでのあの行動は本来なら企画つぶしだよ
緑は自分の立ち位置がわからないんだと思う
AEイベントでも演出をやらせたら演者であることを忘れたと本人も言ってたし
トークなんか見ても演者じゃなくて演出家や客の立場での発言が多いと思う
だから余計に会話から浮いて見えるんだよ
それをファン思いで良いって人もいるんだろうが、まずは演者としてしっかりするのが先だと思う
いま暇だからいっぱい書いてあげた
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28 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:54:54.82 ID:u3jY2Kwx - 592 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/03/01(土) 23:01:09.61 ID:HQuWRQAj
＞あと杏果の魅力は、男が｢自分もそういうところがあったから｣と自分の姿や生き方をそこに見出して応援できる希有な女の子だということだ。
↑緑推しにもキモイとか言われてたこいつのこの意見なんだけど一瞬「はいはい自己投影型緑推し乙」って思ったんだがちょっと立ち止まって考えさせられた
俺が有安の嫌いなところは
人の気を引くために感情表現を盛る
効果を計算して狙って使う方言
仲間に対して信頼度が低く感謝が少ない
感動的なコメントを求められるような場面でどこかで借りてきたようなそれっぽい薄っぺらい事を言う
体調の不良を大げさにアピール
とかざっくりこんな感じなんだけど、よくよく考えてみたら「あれっ？これ若い頃調子乗ってた俺にも当てはまらね？w」って思ったのよ
同族嫌悪に近いものがあるのかなと
でも俺は有安よりは賢かったと思うから上手く周りを騙してやってこれたと思ってるけど、まぁ見抜いてるやつもいたんだと思う
何をどう都合よく解釈しようが上記のようなことは性格としては欠点だと思うので有安は盲目緑推しのマンセーに惑わされず余計な盛り付けを早くやめて楽になってくれよな
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29 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:55:14.04 ID:u3jY2Kwx - 618 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/03/02(日) 10:47:03.43 ID:v/raINZ2
玉井さんからは時おり有安さんに対しての冷ややかな感情のようなものを感じる
そんなとき、たいてい自分も同様の感情を有安さんに抱いてしまう
夏菜子は人間のそういったいやらしさが、天才的に欠けている子だからともかく、高城さんや佐々木さんからも、有安さんに対して少なからず戸惑いのようなものを感じます
玉井さんが特別意地悪なのでもなんでもなく、ごく一般的な人の反応なのかなと思うので、このスレで言われている有安さんのあざとさに関しての反応もそんなに一般人の反応と隔たりはないかと
ももくろちゃんがこれからも五人仲良く、もっともっと人気者になるためにも、避けては通れない問題だと思うので、どうすれば有安さんに過剰なファンサービスをやめてもらえるのか考えています
有安さん推しの方にも是非お知恵を拝借したいです
あくまで、あざとさのみについて書いていますので、メンバーが不仲だとか、言いたいわけではありません
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30 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:55:45.91 ID:u3jY2Kwx - 669 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/03/02(日) 14:18:09.12 ID:v/raINZ2
>>663
トークが苦手なら後ろにさがっていても別に構わないと思う
みんなそれぞれ得意なこと、苦手なことあるだろうし有安さんは歌もダンスもかっこいいし、ももクロへの貢献は計り知れないとおもいます
でも、あざとさ(緑推しの人によるとファンサービスのいっかん)は何も生み出さないどころか、せっかくの良いところにですら疑念を抱かせてしまうものなのかな？と、出来るならやめてほしいなと思います
自分たちファンはそんな複雑なところも理解してると思う気持ちも優しさなら、こんなことしないほうが、もっと多くの人に愛されるだろうから、やめてほしいなと思う気持ちだって優しさかな？と思います
ちなみに私は夏菜子推しですが、夏菜子のダメなとこ足りないところを指摘されても、はっきりいって平気です
もっともっとよくなって欲しいし、何より彼女たちは人気商売だから、常に人間としての成長をもとめられる宿命だと思うから
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31 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:56:05.12 ID:u3jY2Kwx - 680 ：ファンクラブ会員番号774：2014/03/02(日) 15:03:40.92 ID:tn8JH6ul
>>618さん
｢どうすれば有安さんに過剰なファンサービスをやめてもらえるのか考えています｣
建設的な意見で同感です。
｢有安さん推しの方にも是非お知恵を拝借したいです｣とのこと。
さほど妙案も出ませんでしたが、自分なりに考えてみました。
まずどうしてほしいか有安さんに伝わらないと意味がないと思います。
そこでブログのコメント欄が確実な場所として思い浮かびますが、
ここはネガティブな意見は載りません。
そこで｢今日の〜は自然体でよかったです｣とか
｢〜のような素のももかちゃんがもっと見たいです｣とかポジティブな意見として
書いて行くというはどうでしょうか？
一般的にも人に行動を変えてほしいときには、
｢○○をするな｣と否定文で伝えるのではなく、
｢△△をしてほしい｣と何が取るべき行動かを肯定文で伝えるのが
効果的とされていますので、
ちょうどこの観点からも理にかなうのではないでしょうか。
(あ、まあ一般的かどうか分からないけど、
職場で後輩の指導や人間関係を調整するさいのコツとして習ったのです)
618さんの案もあれば教えてほしいです。
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- 有安杏果の性格上の問題点まとめスレ
32 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:56:32.05 ID:u3jY2Kwx - 764 ：ファンクラブ会員番号774：2014/03/03(月) 13:03:33.95 ID:h9Y2p1WK
俺は夏菜子が一番好き。 勿論他の4人も好き。
それでも時々、杏果が夏菜子を「こいつバカだよ」と言う時
何だかすごく嫌な感じを受ける。 同じ「こいつバカだよ」と
詩織やれにちゃんが言っても愛情しか感じないのに。
あーりんの場合は愛情より我儘な印象。 杏果にだけ
少しだけ悪意を感じてしまう。 勿論杏果も夏菜子が好き
なんだろうなと思うことは再三あるけど、なんか微妙。
でもそれも含めてももクロだと思うから大きな問題だとは
思っていない。 ただ将来このあたりの違いがグループに
とって致命的なものになる予感は強い。
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33 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:57:02.75 ID:u3jY2Kwx - 801 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/03/03(月) 22:21:52.69 ID:g/DJorzG
行動に問題があるのはどうみても杏果だろ
テンションあがるとやっていいこと悪いことの判断ができないんだから
歌広場との件が原因で金爆と共演NGになったかは分からない
でもあれ以降共演が全くないのは事実
ももたかぎがラジオでいい関係をつくったにも関わらずだ
紅白で香西さんのバックダンサーなのに最後にスタンドプレーをしたのも事実
それを見て「ももかー」と声援が飛んだのも事実
香西さんが気を悪くしたかは分からない
でもあれをやられたら怒る人はいるだろう
結構危なっかしいことはやってると思うよ
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34 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:57:31.00 ID:u3jY2Kwx - 845 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/03/04(火) 06:50:37.31 ID:Vjt27ErN
ももか推しってなんでもかんでも擁護するなホントに
他推しならもうちょっと頭柔らかいぞ。自分の目線だけが全てじゃないのに
罵倒しまくってるならアンチだけど、そうでもない意見も全部反論で否定って…
ももか推しだけは好きになれんな。狂信的で排他的で怖い
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35 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:57:53.92 ID:u3jY2Kwx - 848 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/03/04(火) 08:04:44.50 ID:tc84YlHJ
結果、俺の思う痛い緑推し（あくまで一部の人）の特徴が、だいたいまとまった
前に書いた奴をまさかのID:yXAcpO1s君（＝ID:Iz7znTE/＝ID:EgAOcsaa）が意識してくれてるみたいなんで
修正版を載せておきます
・相手の主張を理解できない（自己洗脳にかかっているから、相手の主張は意地でも認めない）
・言い返せないと人格攻撃
・自分が何を言っているか理解していない（ブーメランを投げたがる）
・妄想への異常な執着と現実逃避
・過度の自己投影、自己同一視型（緑の否定＝自己否定になるため異常な反応を見せる）
・緑に対して異常に過保護（緑だけじゃない、あいつも悪いから緑を責めるな）
・すぐに他人のせいにする（あいつがこういうことしたからだ。緑は悪くない）
・被害者意識が強い（なぜ緑だけが責められるんだ）
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36 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:58:12.49 ID:u3jY2Kwx - 512 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 sage 2014/09/30(火) 13:15:27.18 ID:Jf9Adqlw
スタッフに飲み物を指定し用意させておいて他が飲みたいとわがまま
それを暴露され弁解できそうになくなったら強引に話を終わらせる
杏果推しはぴーだぷーに萌えてたけど引いた
髪飾りがライブ中に緩むスタッフのミスに怒る それはわかるが
ブチ切れて舞台裏に引っ込むなりその髪飾りをスタッフに思い切り投げ付ける
これもまたメンバーに暴露されたけどこれだけはバラされたくなかったのか顔が引きつってたな
人に物を投げ付けるのは普段から手癖悪いんだろうなと引いた
杏果は変に芸能界擦れしてるから周りに合わせてピュアなフリするの大変そう 時々ボロが出る
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37 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 13:58:36.28 ID:u3jY2Kwx - 590 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 sage 2014/10/12(日) 12:25:28.00 ID:rJ3mQNLX
ていうか、アンチ緑の何割かは、緑推しの押し付けがましさがアンチになるきっかけだと思う。
上でも述べたように、箱推しを自称していても、緑を積極的に推しているわけじゃない。あくまで存在を許しているだけ。
それなのに緑推しは、あたかも緑がももクロのキーパーソンであるかのような主張をごり押ししてくる。
元々こちらは自分に嘘をついてギリギリ踏みとどまっているだけなんだから、
能天気な緑推しの発言にストレスを感じると、そんな嘘はあっという間に決壊してしまう。
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38 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 14:00:36.55 ID:u3jY2Kwx - 677 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 sage 2014/10/13(月) 23:19:33.34 ID:gB/V46uB
>>676
有安の問題点をわざとらしいという言葉で表する気はないけどまぁ乗っかって話すとすれば他のメンバーはわざとらしくする時は境界線がはっきりしてるんだよ
「わざとらしいことしてますよ〜」というのが少なくともももクロちゃんのファンには分かるレベル
有安はそこを自ら曖昧にしちゃってるんだよね
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39 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 14:00:58.97 ID:u3jY2Kwx - 683 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 sage 2014/10/14(火) 00:14:49.00 ID:Y/Y22cZF
横浜ｱﾘｰﾅ２日目にばらまかれた抜き打ち漢字ﾃｽﾄの時の有安にはまじでひいた
最後まで解らないながらも問題に向き合う百田に対して「意味がわからないなら考えても無駄」という旨の発言
言い方表情含めてどう甘くみても腐った性格なんだなと思わざるをえなかった
全員を好きじゃない自分はなんとなく嫌だが有安の他のﾒﾝﾊﾞｰに対して時おり見せる不遜な態度はどうしてもうけつけない
それでもどのﾒﾝﾊﾞｰにも平等にその態度を見せるならまだ理解はできる
有安は相手も選んでるからね
仕返しされかねないと思ってるのか恐いのか玉井に対しては決してそんな態度は見せないようにしてる
むしろ媚びてるぐらいに見える
そんなやつは嫌われても仕方ないと思うよ
嫌いな人もいるけど自分は有安が好きと言えばいいのに何故か有安推しは有安が嫌われると突っ掛かろうとする
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40 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 14:01:25.30 ID:u3jY2Kwx - 685 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 sage 2014/10/14(火) 00:52:55.29 ID:bdBZqXCH
有安のファンサービスってのはAKB的なんだよな
メンバーやファン全体に向けられた愛情や感謝は感じられない
自分の推しや、推しになり得る寂しがり屋に対しては自分に目を向けさせる為の愛情もどきみたいなものを上手く与えてあげられる
有安推しはそれに引っかかっちゃってる被害者みたいに感じてしまう
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41 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 14:02:08.17 ID:u3jY2Kwx - 727 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 sage 2014/10/15(水) 21:53:38.93 ID:btLB38Rx
やせた理由は緑推しのためと見た目が理由で逃してる仕事があるかも知れないから
いやいやマイナスからチャラに戻しただけのことを恩着せかましいなぁ
他のメンバーなら絶対こんな残念なことは言わないと思う
そしてお前にソロ仕事が来ないのは見た目が理由じゃないから
そしてこれに大喜びする緑推しの皆さん
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42 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 14:02:27.03 ID:u3jY2Kwx - 862 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 2014/11/01(土) 09:05:16.76 ID:X2eHiKMy
リラックスしてる状態であの態度ってことは普段から態度悪いってことだろアホか
緑って番宣とかライブだと仕事モードで薄っぺらいリップサービスに余念がないけどさりげない仕草で育ちと性格の悪さが溢れでてる
自分が引いたのはZ女PV撮影の風景
ラグビーのシーンであーりんがミスったときは｢ちゃんとやってよ！｣とか怒鳴りちらすくせに自分がボール落としたらヘラヘラ笑うだけで謝罪もなし
リップシンクのシーンで他のメンバーが間違えたのを自己申告で謝ってるのにこいつだけ後から便乗して責任逃れ
些細な事なんだけどこういうことが多すぎ
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43 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 14:02:49.95 ID:u3jY2Kwx - 876 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 sage 2014/11/04(火) 20:03:47.56 ID:sL4o/2UJ
有安母のエピソードが表に出てくるに従って有安が何故あんな風な様子なのか納得できつつある
あーりんママも特異なところがあるように思うがあーりんは頭のいい子だから自分の母親の特異性にきちっと気付いて世間との擦り合わせが上手くできてるんだろうな
有安は相当母親に対しての依存度が高く世間とのズレも一切感じている様子がうかがえない
表に出てきてる話からは性格そっくりの母娘だと感じる
有安のことが嫌いで苦しんでいる人はなるべく視界にいれないように努力するしかないと思う
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44 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 14:03:27.21 ID:u3jY2Kwx - 2 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 sage 2014/11/06(木) 13:13:28.62 ID:PeSOj+5I
ちょっとしたメンバー同士の対決でルールを無視したズルはやめた方がいいよ
腹筋対決での腹筋してるとは言い難いやり方での１位
メガネずらし対決での顔ふり
最近ではバカ殿での前屈で身体をちょっと斜めに傾けながらの片手おし
出来ないなら出来ないでいいのにズルをしてまで勝とうとすることではない
相当な負けず嫌いなんだろうな
せっかく堅実で控え目キャラを印象付けようとする発言を緑はしてるのに台無しになってしまうよ
メガネずらしの時は見かねた玉井がズルを指摘してたけど玉井の顔こわかったよ緑は凍りつくのみの反応
ズルをする性格は直りそうにもないけどせめて人目につかないところでお願い
テレビで笑いにもならないこすいズルは緑の何の得にもならないよ
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45 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 14:03:48.83 ID:u3jY2Kwx - 15 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 sage 2014/11/06(木) 22:13:21.52 ID:PeSOj+5I
勉強ができない知識がないという意味ではメンバー全員バカだとは思う
ただ人に対する思いやりや気配りなんかは基本的なことかもしれないが大人でもなかなか出来ないレベルで有安以外のメンバーは極自然に出来てて感心させられることが多い
仲間を思いやる
人に迷惑を掛けないように心掛ける
自分本位ではなく相手の立場になって物事を考える
子供の頃母親から教えられるであろう人には優しくしようねと言うようなことが有安以外の4人は本当に身についてるから結果バカには思えない
有安は他の4人に比べると勉強は出来るらしいがさっき挙げた思いやりなどの基本的なことが全然わかっていないからすごく馬鹿に見える
母親もどうやら勝敗や結果のみを重視する傾向が見られるし優しい子になって欲しいというような思いを持って育てた形跡もない
見返りを常に考えて行動することを教育されたのか無償の優しさみたいなものは微塵も有安からは感じたことはない
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46 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 14:04:13.40 ID:u3jY2Kwx - 18 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 2014/11/06(木) 22:30:47.91 ID:OiyzhzGX
川上が気づいてない訳ないから何とかしようと思ってるんだろうけどな
最近特にギリギリの手加減をしながら有安に色々ぶつけているように思う
でも結局川上は結局優しいからな
今一歩踏み込めずにいるような印象を受ける
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47 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 14:04:37.62 ID:u3jY2Kwx - 86 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 2014/11/07(金) 21:25:30.96 ID:SnRMHLLh
最近川上が改革に乗り出しつつあるというのはあるよね
水不足をいじりだしたり
料理好きの大嘘を崩したり
玉井と共演させて確執を表面的に匂わせたり
母親のネット工作をいじったり
さすが策士川上は欠点を表に出してうまくプロレスをしようとしている
有安の問題点はこれからのももクロにとって致命的だという危機感を1番持ってるのは彼だろうから
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48 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 14:05:05.77 ID:u3jY2Kwx - 95 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 sage 2014/11/07(金) 23:07:37.87 ID:2hH0jb8S
QJれに特集での話がメンバーの信頼関係をよく表してると思う
崖っぷちに立たされたら誰が助けてくれるか？(れにと夏菜子によるメンバー評)
詩織→どんな手段を使ってでも器用に助けてくれる
あーりん→「ごめん、先に行くね」ってあっさり行っちゃう
有安→「何か助けられるような紐を探してくるから待ってて」って言いながらそのままいなくなる
夏菜子→すごい一生懸命、知恵を振り絞って助けようとするんだけど、結局、一緒に落っこちる
れに→何かすごい奇跡を起こして助かるか、グダグダでダメになるかのどっちか
それぞれの推しから見れば異論はあるだろうが土壇場で頼りあえるのはオリメン3人なんだよ
あーりんは自己中だが嘘をつかないという信頼はある
有安は自己中の上に信用すらされていない
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49 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 14:05:30.00 ID:u3jY2Kwx - 96 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 sage 2014/11/07(金) 23:08:10.31 ID:2hH0jb8S
有安は本音を隠して自分を良く見せようとしすぎだと俺は思っている
もっとストレートにいえば嘘つきだと思っている
以下にあげる例はQJや当該Ustを見ていないので間違ってたら指摘して欲しいんだが
有安を正直だと思う人は以下のことをどのように見ているのか教えてもらえるとありがたい
GF14での灰とダイヤモンドでの音外し(完全版では修正されてる)での涙について
本人はGFのトリを飾れることでの感激の涙と言ってるがそうは思えない
音を外したところで明らかに失敗が顔に出てるしその後に映る表情もうれしそうな顔には見えない
有安を良く見てる推しの人たちからするとあれが感激の表情に見えるのだろうか
QJでダイエットの動機についてビジネスチャンスを失いたくないのと推しの人たちが責められて可哀想
だからと語ったそうだが、他にも推しが責められてることはたくさんあるよね
ぼっち自己中歌い方嘘泣きその他諸々、何故これらはスルーで体型だけに反応したのか
素直にネットで叩かれて凹んだと本音を言えばいいのにとは思わないのだろうか
QJイベで「みんな優しすぎるので、厳しいことも言って欲しい」旨の発言があったそうだ
2011年のアニサマ後のゆみ先生からのダメ出しでの
ゆみ「どうだった？」有安「覚えてません」ゆみ「あんたはいつもそれ」ってやり取りや
香川クノでダメ出し無しとわかった瞬間の喜び方(これは夏菜子にたしなめられてたね)
親に叱られると泣く、川上が個人的に叱ったことが無い、これらを合わせると厳しい言葉は大嫌いな
タイプに思えるのだが、推しの人たちはこの発言を信じてるのだろうか
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50 ：モノノフ名無しさん(茸)[sage]：2019/02/12(火) 14:05:51.99 ID:u3jY2Kwx - 99 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 sage 2014/11/07(金) 23:09:31.06 ID:2hH0jb8S
その場その場の適当発言もすごく嫌い
日大豊山高校では「明日の夢、叶えるのは今日の自分」という書を贈ったのに、国立の素材撮りでは
「国立は目標じゃなくて夢だった。目標って叶う気がするから目標じゃなくて夢だった」と言う
ググりゃ分かるが前者は自己啓発本に出てくるようなよくある言葉なんだけどね
借り物の言葉が多いってのもあるけど、それはまたの機会でいいや
「下を見てたら成長しない」と言ったかと思えば、別の場面では「現状維持がいい」と言う
「ネットだけは私の味方」と言ったり、「ネットは悪口ばかりだから見ないほうがいい」と言ったりする
嘘つきとはまた別だが、こんな人の発言をどうして信じられるのだろう
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