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876 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 00:02:48.79 ID:7L4UlLHF - しかし一方的な紅白卒業宣言は考え得る最悪の悪手だな
もう取り返しの付かない事だけど誰か周りの人間に止めて欲しかったな
まあそんな人間はもう川上の周りにはいないんだろうな
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71 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 00:44:57.83 ID:7L4UlLHF - 落選はいいんだよｗｗｗ
何でそれの答えが卒業なんだよｗｗｗ
ほんと川上ってバカだよね
みんなで考えたとか言ってるけどお前1人で出した答えなんだろ？
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94 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 00:48:32.51 ID:7L4UlLHF - もう撤回出来ないよなあ
それが出来るのは川上と袂を分かつしかないよなあ
だけどそれをメンバーが選択するとは思えないよなあ
川上とは一蓮托生なんだろうなあ
結局こうやって不満を抱えながら川上と付き合っていくという人間だけが残っていくんだろうなあ
ほんと罪作りな人間だよ川上アキラという男は
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127 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 00:53:26.72 ID:7L4UlLHF - ちょっと何言ってるか分からんレベルで支離滅裂になってきたな川上
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138 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 00:55:14.49 ID:7L4UlLHF - 誰か翻訳頼むわ
いやいや 今回落っこちたの受けての卒業 今日一日書いてる通りです 補足でした(こ
最後は何だ？
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147 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 00:56:52.13 ID:7L4UlLHF - もうねメンバーがどう頑張ろうが率いてる大将がこの有様だからもう絶望感しかないっていうね・・・
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159 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 00:58:03.16 ID:7L4UlLHF - >>140
それをNHKが受け入れると思ってるとかどんだけお花畑だよ
紅白卒業宣言に対する世間の反応は冷たいものだよ
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181 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 01:01:25.02 ID:7L4UlLHF - ももクロ叩きするほどワイドショーはネタに困ってないぞ
初紅白やら総合司会やらで卒業宣言()なんてサラッと流される程度だよ
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234 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 01:10:39.89 ID:7L4UlLHF - もうね
各所の反応を見ても
とにかく「ダサい」
まずそれが世間が思う卒業宣言への第一印象
ファンでさえそう思うんだからファン以外の人間にとってはそれ以下の惨めったらしい視線しか向けられない
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274 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 01:17:53.39 ID:7L4UlLHF - ももクロを好きになったのが運の尽き
ももクロを応援するという事は川上アキラという男を受け入れるしかファンには選択肢はない
それが嫌ならファンを辞めるしかない
そうやって余所に流れてエビやシャチが大きくなったけどそれももうなくなりそうだね
もう紅白という全国民へのアピールの機会も卒業しちゃったからね
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283 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 01:19:54.05 ID:7L4UlLHF - >>277
そのももクロらしい泥臭さというのも川上アキラという男の性格に由来するものだから
結局メンバーに期待する事は無駄だって事を今回改めて気付かされたね
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330 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 01:27:35.62 ID:7L4UlLHF - CD売上は指標にならないとばかりに曲作りを軽視してきたのも原因の一つだと認識したほうがいいよ
いや、夢浮きも青春譜もＺ誓も良い曲だと言う人間もいるだろうし俺も糞曲だとは言わんよ
ただじゃあモノノフはそのシングルをなぜ買わないのかという答えから川上宮本が逃げてるとしか思えない
よくアンチがももクロが落ち目のソースとして貼るコピペがあるがあの数字は当然NHKも参考にしてるだろう
他のアイドルと比べれば相対的に売れてる方、いや普通にトップクラスだよ
だけどももクロ自体の盛り上がりというはグーグルトレンドを出すまでもなく
あらゆる数字に結果として出てる
まだまだ売れてる、じゃなく最盛期から減ってるという観点では明らかに落ち目
そういう判断をNHKがした
そう考えれば今回の落選は妥当、とファン視点から離れて分析すれば納得の行くものだね
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466 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 01:54:10.37 ID:7L4UlLHF - 今AEでモノノフに
「ももクロは川上アキラから卒業したほうがいいか？」
ってアンケート取ったら
YES 75％ NO 25％くらいのなると思うよ
でもももクロと川上を引き離す事なんて不可能なんだよな
当然川上が離さないだろうしメンバーもついて行くって思っちゃってるし思わせられてるんだろう
杏果のブログの
「紅白歌合戦。ももクロは卒業することになりました。」
この言葉には何の葛藤も見えない
そこには本心は一切ない
「去年私だけ出れなくて
せっかくみんながメッセージ書いてくれた衣装着れなくて
絶対着る！って思ってたんだけどね、、、」
杏果の精一杯の抵抗がここにあるね
もう一度紅白に出て絶対着たいっていう思い、、、
それが二度と許されなくった現実
「紅白歌合戦。ももクロは卒業することになりました。」
卒業することになっちゃったんだ、そうなんだ
私は出たいけどそう決まっちゃったら何にも言えない、、、
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495 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 02:03:50.17 ID:7L4UlLHF - まあ実際ここでグダグダ言ってる俺自信もまだエコパ見てないっていうね
届いて3日経つけど時間がないとは言いつつ意地でも見たいという気力はないのよね
ライブは楽しいけどライブ映像は食傷気味なのよね
これって明らかに過剰に消費してきた反動なのよね
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551 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 02:22:11.76 ID:7L4UlLHF - >>534
客観的に見てこれが全てだな
今年の活動は殆どモノノフ向けの閉じられたコンテンツ
もちろん川上は一般人にアピールしてるつもりだったんだろう
でも見てるのはいつもモノノフばかり
たまーに釣り針に引っかかる一般人もチラホラいたけどそれを超えるスピードで離れていった人間が多い
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607 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 02:46:16.34 ID:7L4UlLHF - AKBグループはなんだかんだ言っても運営が有能だわ
そしてファンとの関係も各種SNSを上手に使ってたり
何より握手会という直接触れ合う機会があり関係も一方的なものではない
一方ももクロと言えばブログはあるけど更新頻度もまちまち
SNSは一切禁止
握手会もなし
たまに行く地方のドサ回りで数十人のファンと触れ合う機会はあるものの限られたものだし
そこで得られるコミュニケーションというものもただ喜びや感謝を伝えるという皮相的なものになりがち
応援コメントだけでなく時にはアドバイスや批判的な意見を伝えたいと思ってもアメブロじゃ検閲されてしまう
じゃあいったい今ももクロファンが抱えてるメンバーや裏方に対する率直な意見はどうやって伝えればいいのか
そういうファンの欲求はどこで解消すればいいのか
ただ有難うと伝えるだけがファンとしての正しい在り方なのか
メンバーももっと意見を聞きたいと思ってはいないのか？
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628 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 02:54:42.55 ID:7L4UlLHF - 思慮の浅いコメントなんてレベルじゃないぞ
取り返しのつかない重大な過ちを犯したんだよ
もう二度と紅白に出られないんだぞ
杏果の思いもあかりんの思いも全て打ち消す仕打ちだよ
もうルビコン川を渡っちまったんだよ川上は
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635 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 02:57:26.76 ID:7L4UlLHF - >>626
世間の笑い者だろうがなんだろうが手段を選ばず貪欲に売れようとする姿勢こそ
初期のももクロにあったものだな
今はメンバーも若干天狗さんになってるきらいはあるし
川上は完全に天狗だった
そして道を誤った
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646 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 03:00:16.76 ID:7L4UlLHF - せめて妹分のためにもスタダとももクロを切り離してあげたいとすら思うわ
ほんと卒業宣言って何だよふざけんなよ
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654 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 03:02:34.38 ID:7L4UlLHF - >>641
これやったらかなり離れるだろうなファンが
普段冷静な自分も平静を保てる自信がないね
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657 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 03:03:53.53 ID:7L4UlLHF - >>645
罵られても貪欲に世に出ていこうとする姿勢は必要
そうやってテリトリーを広げてきて今のAKBの地位がある
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669 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 03:09:32.43 ID:7L4UlLHF - >>661
ももクロも初期はそのキャバクラ方式をより強化させた接触で成り上がって行ったんだからそれはブーメランにしかならん
オレの論点はそこじゃなく
今現在メンバーとの一方的なコミュニケーションをどうやって双方向的なものにすべきかって事
結局その一つの解はツイッターをやれって事なんだが
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690 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 03:18:14.54 ID:7L4UlLHF - そもそもスタダがなぜツイッターを禁止してるのかが分からん
もちろん過去の所属タレントのやらかしの教訓からのリスクマネジメントなんだろうが
羹に懲りて膾を吹く状態でこれじゃタレントの手足を縛ってるようなものだわ
社会とのコミュニケーション手段として有効なツールであるSNSを使わない理由としては余りにもアホらしい
ももクロの個人知名度が上がらない理由の一つとしてこういったSNS禁止によるコミュニケーションスキル向上への阻害も一因としてあると思うわ
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718 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 03:30:42.16 ID:7L4UlLHF - >>695
リスクはあるがそれ以上にベネフィットがあるだろ
ファンと直接意見を交わす機会の重要性が認識出来ない？
配信？UST？それってももクロメンバーだけで成立する？
いつも川上がいるよね？川上に意見を伺わないと自由に発言出来ない姿が見えない？
結局お前らはメンバーを川上の庇護のもとに置いておく事になんら疑問を持ってないんだな
成人した1人の女性としてもっと自由に発言してほしいしファンの率直な意見を受け止める機会をもっと作って欲しい
そう思わないのかねお前らは
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852 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 04:30:33.15 ID:7L4UlLHF - >>833
体裁がつくどころか完全に裏目になったな
考えうる最悪の選択だった
落選したのはももクロ以外にSKE HKT
そしてきゃりーに水樹奈々
これを見ればももクロだけが特別に弾かれたのではなくアイドル枠の調整としてSKE HKTと一緒に落選したんだろう
世間もそう見てくれる
少なくともももクロ落選が不必要にクローズアップされる事もなかっただろう
だが川上アキラという気が狂った男の馬鹿げた判断による紅白卒業宣言がももクロの落選を別の意味で際立たせてしまった
本当に最悪
オレなら8時の発表とともにUSTを開始してメンバー全員でファンに落選を報告
メンバーがそれぞれ自分の至らなかった所を語りつつも決して下向きにならずまた来年に向けて再起を誓う
そしてカウコン開催を堂々宣言
これならファンも付いて行きたくなるだろう
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875 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 04:48:18.04 ID:7L4UlLHF - >>864
川上の犯した過ちは
ドームツアーなんて目先の話じゃなくももクロの一生に関わる事だぞ？
お前はこの事の重要性が全然理解出来てないみたいだな
いいか？ももクロは今後紅白に二度と出ないと宣言したんだぞ？
もう二度と大晦日のNHKにももクロが呼ばれる事もないし出向く事もないんだぞ？
この事の重要性が理解出来ないでよくモノノフやってられるな
ドームツアーがたとえ埋まらなくてもももクロは終わらないが
国民的イベントである紅白歌合戦に二度と出ないと啖呵を切った事
自分たちの進む道がど真ん中だと、紅白はそうじゃないと
この決断は完全に間違いだし必ず後悔する事になるぞ
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883 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 05:01:14.91 ID:7L4UlLHF - >>876
テレビが見ない人間が増えても今でも視聴率40％を超える歌番組なんて紅白しかないぞ
その影響力を何だと思ってるんだ？
放送後のiTunesのランキングが浮上するのを見ても確実にマスにアピールする手段としては今でも有効な媒体
その重要性を何よりも理解してるからこそメンバーも紅白を目指して頑張ってきて達成しさらに出続けることを目標とまで語ってきたんだよ
お前はメンバーの言葉を何にも聞いてないんだな
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890 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 05:10:35.58 ID:7L4UlLHF - >>880
落選して泣きじゃくる姿をファンに見せたらいいんだよ
ファンも一緒にその悲しみを共有して捲土重来を期す契機になるよ
そっちの方がよっぽどももクロらしいよ
今ももクロに起こってる事を理解しようにも全て想像でしかない
川上の意味不明なツイートと杏果のブログでしかファンはももクロの心情を伺い知る事が出来ない
じゃあ今ファンが思ってる気持ちをどこに向けたらいいのか？
これからどうやって応援していけばいいのか整理のつかない多くのファンに対してももクロが出来る事は
全てを見せる事でしかないと思う
そこにどんな醜い姿があろうとも真実と信じうるものが目の前にあればモノノフは付いて行くよ
今までもそうして来たんだから
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907 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 05:28:42.23 ID:7L4UlLHF - >>898
別に泣きじゃくってる姿を見たいって言ってるわけじゃないからな
そもそも紅白落選とはいえ今の夏菜子が泣きじゃくるなんて思ってないわ
それこそ夏菜子に失礼だわ
そこまで弱い子じゃないよ
それと誠意と誠実さは演出じゃなく表出されるものなんだよ
川上によって演出されたものの中から溢れでたものが真実であり誠実さでもあるんだよ
それを見たいしそれこそが応援をしつ続ける原動力にもなるんだよ
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909 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 05:31:22.97 ID:7L4UlLHF - >>908
読んで理解出来ないなら無理してレス返さんでええよ
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911 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 05:34:04.19 ID:7L4UlLHF - 心では泣いてるとしても表には見せないと思うぞ今の夏菜子は
少なくとも悔し涙を見せるような子じゃないわ
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- ももいろクローバーZ 2380 [転載禁止]©2ch.net
923 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 05:48:14.37 ID:7L4UlLHF - 根本的に川上はコミュ障だからな
自分の発言が社会にどう影響を与えるか理解出来てないんだろうな
大人として足りない部分がありすぎる
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- ももいろクローバーZ 2382©2ch.net
594 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 22:48:41.71 ID:7L4UlLHF - 総意ではなかった
そんなことモノノフやってれば誰でも分かる事だわな
あとはしおりんとれにちゃんのブログを待つだけだが
2人も同じように紅白への未練を残しつつ前へ向いていこうというメッセージになるんだろうね
当然だよな、たった3回しか出てないのに卒業しようなんて思うわけないじゃん
これどうすんだろうな
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- ももいろクローバーZ 2382©2ch.net
601 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 22:49:34.78 ID:7L4UlLHF - >>589
バカだよ川上は
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- ももいろクローバーZ 2382©2ch.net
631 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 22:57:17.75 ID:7L4UlLHF - >>618
この先何年もじゃなく一生だよ
だってもう二度と紅白には出られないんだから
どんなに頑張っても大晦日にNHKに呼ばれる事はないんだから
毎年毎年年末になると悔恨に苛まれるんだよ
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- ももいろクローバーZ 2382©2ch.net
646 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 23:00:30.00 ID:7L4UlLHF - >>620
お前の妄想なんてどうでもいい
今世の中に出てる情報が全てだから
ももクロは落選した
それを知った川上をメンバーの意見も聞かず勝手に卒業を宣言した
それを発表した事でももクロはたかだか3年出ただけのペーペーが何卒業宣言なんかしてるんだよと嘲笑の対象になった
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- ももいろクローバーZ 2382©2ch.net
657 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 23:03:52.79 ID:7L4UlLHF - フルボッコって2chで文句言ってるだけだぞ
佐藤守道は読んでるかもしれんがあの小心者のデブがファンの声を自ら拾いに2chなんか見に来るわけねーだろ
現場で直接文句言わないとあいつには伝わらんぞ
ただそれ言うと出禁にされる恐れがあるわ
結局ファンの不満を伝える場所がないのが問題だわ
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- ももいろクローバーZ 2382©2ch.net
678 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 23:08:58.62 ID:7L4UlLHF - >>665
川上とメンバーが議論して卒業という結論を出すと思うか？
頭大丈夫？
川上が押し付けてそれに納得がいかず泣いたんだよ夏菜子は
夏菜子は紅白に落選した事に涙を流したんだじゃなく
もう紅白に出ることも、そしてそこであかりんとの約束も果たせなくなることも叶わなくなる
それに対して涙を流したんだよ
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- ももいろクローバーZ 2382©2ch.net
706 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 23:14:58.76 ID:7L4UlLHF - >>688
それはお前がファンだからフィルターが掛かってるだけで
冷静に数字を見れば今年のももクロの活動がそこまで誇れるものでもない
もちろんアイドルの中で一番なんかでもないし落選も有り得るポジションだった
もう二度と出なくていいとファンが思う
それってまた出たいと思ってるメンバーに対しての裏切りだね
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- ももいろクローバーZ 2382©2ch.net
721 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 23:18:45.81 ID:7L4UlLHF - >>716
川上が居る限りどんなに活躍しようが呼ばれる事はないぞ
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758 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(栃木県)[sage]：2015/11/27(金) 23:26:33.79 ID:7L4UlLHF - >>728
誰が川上を降ろすんだよ
藤下か？
無理無理
「ももクロを産んだ俺様がももクロをどうしようが勝手だろ？」
これがあのデブの全てだから
ファンが何を思おうが周りのスタッフが何を思おうがこいつの意見を変える事は出来ない
だからももクロは川上とともに終わるんだろうな
それが果たしていつになるか
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