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716 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(茸)[]：2015/09/30(水) 04:24:54.55 ID:6n2NHFLP - 影武者@京都武士 @kagemusha_mcz
肯定派の人達は文句言う人達がウザくて仕方ないだろうしそれは逆の立場なら解るけど、
それでファン辞めるわけもなく何年も前に「一生モノノフ」宣言してた人達より長くファン続けてるし、
ファンである以上は楽しめることとそうじゃないことあって当然だから好きに言いますわ。
価値観の統一は無理無理。
価値観の統一が無理なんてのはひとし以外の誰もが承知してること
でも不快になることがいる人がいることを分かっていながら、ぐだぐだ汚い言葉で文句ばっかり言うから嫌われるの
大多数の人間はよほど不快なことにしか批判的な意見しないんだよ、だからこそ説得力がある
あとなんかよく言ってるが一生モノノフ宣言してお前より早く他界した人間って
お前のTLのごく一部の世界だからな
それを、世の中一般的なことみたいに言わないで
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717 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(茸)[]：2015/09/30(水) 04:33:33.65 ID:6n2NHFLP - 影武者@京都武士 @kagemusha_mcz
べつに批判する人も自分の意見を主張してるわけだから叩かれたくないとは思ってないだろうし。
叩かれたくない人は「言えない」だけで「思ってる」から。
批判意見なんて大抵の場合は極々少数派に過ぎないのに、圧倒的大多数の肯定派が拾って叩き回って「TL険しい」とか言ってるのが異様なんだよ。
違うよ、叩かれたくないから言わないんじゃなくて大多数の人間は本当に反対意見言いたいときだけ
言葉を選んで批判してるだけ
だから、ああこの人が不快に感じるのはよほどの思いがあるんだろうなと汲み取れるの
誰かさんみたいに豚、カス、クソ、バカばかり垂れ流してると敵が多くなるのは当たる前ですよね
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718 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(茸)[]：2015/09/30(水) 04:42:14.11 ID:6n2NHFLP - 影武者@京都武士 @kagemusha_mcz
だから「たかがファンごとき」どっちにも正義なんて無い、
どっちも自己中なのは変わりない。
嫌なら見るな来るな買うなって言われてあっさり去る人はファンでも何でもない。
文句言ってても見るし来るし買う人はやっぱりコンテンツを支えてる人だよ。
ごそっと他界者出して喜ぶのは器の小さい人達だけ。
正直ひとしを叩いてるこのスレにいる人間で自分が正義（これもよくひとしが勝手に使う言葉）だと思ってる人間は少ないんじゃないかな
自分の特殊なのを棚に上げて、自分を批判する人間を巻き込んで自己中とひとくくりにはして欲しくはないな
何度も言われてるが、スレまで立って嫌われてる自分の特殊性をきちんと認識して欲しい
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719 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(茸)[]：2015/09/30(水) 04:50:24.40 ID:6n2NHFLP - 影武者@京都武士 @kagemusha_mcz
ももクロちゃんが悲しむことはしない(言わない)のがファンだとしても、
だからと言ってそんな環境でファン離れが進行してももクロちゃんも運営も喜ぶわけないしな。
何でも受け入れられる人だけが残れば良いって言うなら、
むしろそういう人達には「笑顔の天下」なんて言葉は軽々しく使わないで欲しい。
ももクロちゃんが悲しむことはしない＝ファン離れが進行するって理論がまず成立しない
なんでも文句をつけるひとし以外はなんでも受け入れる人だけって理屈も乱暴すぎる
何度も言うがきちんと批評してそれを受け入れられてる人間もツイッター上には沢山いるよね
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720 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(茸)[]：2015/09/30(水) 04:53:10.99 ID:6n2NHFLP - 影武者@京都武士 @kagemusha_mcz
モノノフ「ももクロはアイドルじゃない」
ももクロ「ここが、この場所がアイドル界のど真ん中だ」
モノノフ「ももクロはありのままを見せてくれる」
ももクロ「ももクロはファンタジー」
モノノフ「ももクロは変わらない、変わったのはお前らだ」
…乱暴にも程がある。
うーん、自分の考えを勝手にモノノフとももクロに当て嵌めただけで全く成立していない
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721 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(茸)[]：2015/09/30(水) 05:00:18.21 ID:6n2NHFLP - 影武者@京都武士 @kagemusha_mcz
もっと酷いのは「変わらないために変わり続ける」論。
ももクロの変化に併せてファンも変わっていかなければ、というのは解る。が、
推しジャン議論が出れば過去の杏果のジャンプ1000回って言葉を持ち出して「杏果がこう言ってるから俺は辞めない」とか。
そのルールももう変わったから通らないよ。
一般論になってしまうが「変わらないために変わり続ける」というのは
〇〇が○○でい続ける為には常に変化が必要という意味に使われることが多く
ももクロの変化に併せてファンも変わっていかなければって意味で使われることは少ないのでは
しかもその後の推しジャン云々の件は話が繋がっておらず意味不明
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722 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(茸)[]：2015/09/30(水) 05:06:28.53 ID:6n2NHFLP - 影武者@京都武士 @kagemusha_mcz
結局は誰もが「変わっても自分に支障ない部分は受け入れるけど、変わって欲しくない部分は認めない」って言ってるに過ぎないわけで。
いくら表面的にイイこと言ったって「たかが1ファン」なんてワガママ自己中の極みだろ。
それで良いじゃないか、肯定も批判もあってそれでも好きな人が全員残れば。
自分のわがまま自己中を正当化しないで欲しい
肯定も批判もってひとしはしつこく言うし、その意見だけ取り出せば間違ってはいないが
だったらひとしくん、肯定意見も出したらいいんじゃないかな
とりあえず今日もまだ肯定的な意見は見かけないな
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723 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(茸)[]：2015/09/30(水) 05:14:11.70 ID:6n2NHFLP - 影武者@京都武士 @kagemusha_mcz
ももクロはハッキリ言って勢いでここまで来れたと思う。
「いや実力だ」「川上さんのおかげだ」って言う人もいるでしょう。
でも一番は、ももクロにはドルオタじゃない人達が沢山ファンについたからだと思うのね。
ほんとにドルオタ層にしか目に止まってなかったら、もっと早く失速してたかもしれない。
勢いだけってのはあまりに乱暴すぎる
ドルオタ云々の話は何を今更
ももクロが一般層を取り込んで支持を得て大きくなったのはもう何年も、何年も前から色んな人に言われること
今更自分の意見みたいに言わないで！
wwwwwとか使いたくないが、バカにされちゃうしファボしてるひとしフォロワーとかもどうしたの？
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724 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(茸)[]：2015/09/30(水) 05:18:22.99 ID:6n2NHFLP - 影武者@京都武士 @kagemusha_mcz
ももクロきっかけでいろんなアイドルを知って耳も知識も肥えてきたファンの間で賛否が出るのは当然っちゃ当然で。
そこで今一度「やっぱりももクロって凄いな」って思わせるために“ドキュメンタリー商法”をやってるんでしょう。
この裏にはこんなドラマがあったんだよっていうね。それは策戦の1つ。
このドキュメンタリー云々もそれこそあかりん脱退の頃から打ち出してることで
今更なに得意げに語ってるのかなと
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725 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(茸)[]：2015/09/30(水) 05:24:18.11 ID:6n2NHFLP - 影武者@京都武士 @kagemusha_mcz
「ももクロには嘘がない、何でも包み隠さずありのままの姿を見せてくれる」のではなく、
(もちろん事実に基づいたものではあるけど)言わばドキュメンタリー用のドキュメンタリーを描いてる。
だから「裏側も含めて表」なんです。本当にファンが知る必要のない裏側は、見せるわけもないのですよ。
そんな俺は全部わかってます的なこと言うなら、飲酒で安っぽいアイドルになり下がったとか、
顔真っ赤にしてたのはどういうことなのかじっくり説明して欲しいな
もちろんそのあと180度意見を手のひら返しにしたのも含めてな
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726 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止(茸)[]：2015/09/30(水) 05:32:33.67 ID:6n2NHFLP - まあこんなに偏執的に反対意見書き込んでる自分にも（ひとし風に言えば）正義は全く無いわけで
自分だけが正しい事をしているとは100%思っていませんよ
まあ同じ穴の狢ですね
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