- 【ももクロのアイドル】佐々木彩夏 part79【あーりん】©2ch.net
500 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage]：2015/04/30(木) 01:23:27.38 ID:x9fUJXO/ - >>498
シュークリームと唐揚げをどのように合体あるいは混合するのか
真面目に考えちゃっただろｗ
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- 【冷静に】有安杏果の性格上の問題点part7【考察】 [転載禁止]©2ch.net
831 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage]：2015/04/30(木) 01:32:56.50 ID:x9fUJXO/ - 杏果じゃなくて夏菜子、れに、詩織の3人同時の
「野望って何？」は大笑いしたけどなｗ
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543 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage]：2015/04/30(木) 12:01:52.86 ID:x9fUJXO/ - 昔の純アイドル風あーりんは影をひそめて
ガハハなあーりんが前面に出てくるようになったね
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547 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage]：2015/04/30(木) 12:17:04.70 ID:x9fUJXO/ - >>544
＞口の悪さ
まず口元をとんがらせるというか歪ませるというかアゴをしゃくらせるというか
そういう可愛くない表情を平気で見せるようになったなーと思う
昔は常にカメラを意識して可愛らしいブリッコさ、お澄ましあーりんだったな
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846 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage]：2015/04/30(木) 14:28:52.11 ID:x9fUJXO/ - 人は書いてる通りに考えるようになる傾向があるからね。
中国がかつてアメリカ兵を捕虜にしたときに
そうやって共産思想を刷り込んだのは有名な話。
たとえ最初は信じてないことであってさえ、書いてるうちに脳が順応しちゃうわけ。
のちに「洗脳」として知られるようになった。
アンチの人は日々のアンチレスを繰り返すことで自己洗脳してるといえる。
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851 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage]：2015/04/30(木) 15:43:05.39 ID:x9fUJXO/ - あんまり有安に思い入れがない者から見ると、
アンチな人たちが書いてることって単に好き嫌い感情の吐き出しであって
客観性はそれなりにあるにせよ理性的ではないなと感じるけどね。
でもたまった感情は吐き出さないと内に篭もって毒になるから
精神衛生を保つ上では仕方ないんだよね。
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854 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage]：2015/04/30(木) 16:32:54.18 ID:x9fUJXO/ - >>853
悪口そのものは自身の不快感の反映で、
なぜ不快さを感じるかはまさに自身の価値観の反映なので
その意味で悪口は自己投影というのはその通り。
ただ自分の中に生まれてしまったその不快感そのものは
なんとか解消しないといけない。抱えていると苦しくなる。
だから吐き出すという行為になる。
フォーカシングとか内観とか拡張法など
「自分が何を感じているか」に焦点当ててきちんと味わっていく手法があるように、
こういう場所で毒出しすることには精神衛生上一定の効果はあると思う。
ただ既に書いたように、人は自分の言葉で自己暗示・自己洗脳されやすい。
自覚的な切り分けのないまま吐き出してると、書くこと話すことによって
自身の不快感がその都度再構成され強化されるループに陥る可能性が高い。
特定個人への不快感を吐き出し毒を自分の中から外に捨てたはずが
なぜかそのまま自分に戻ってきていつも不快になってしまうという。
人を呪わば穴二つ。昔の人はよくわかってるんだなと思う。
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866 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage]：2015/04/30(木) 17:38:21.94 ID:x9fUJXO/ - >>857
嫌いなものや好きなものについて熱く語るとき、
その人は実は自分自身を熱く語ってるんだよね。
それを目の当たりにすると俺の中の何かが反応して
あーだこーだと言葉が出てくる。
↑これは今読んでることに対するリアルタイム反応だからわりと簡単
ももクロはそれなりに好きだけど
最近は個別メンバーを細かく分析するほどの熱もないのでｗ
何か取っ掛かりになるものでもあれば別だけどさ。
↑最近２ｃｈ以外でももクロ情報に接してないので特に反応するものがない
このスレでいえば有安ネタがないので。
だけど俺自身の経験からいっても、何かを強く嫌いって気持ちは
相手にかこつけてるだけで実は自分自身の問題なんだよね。
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869 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2015/04/30(木) 17:57:47.61 ID:x9fUJXO/ - >>867
まあ要するにここでアンチ有安ネタを語ってる人は
有安という鏡に自分を映してるんだよってことかな。
有安を語ってるつもりで自分を語ってる。
自覚があれば、その不快感の檻から抜け出すこともできるだろうけど、
そう感じてる自分の感覚や価値観はとにかく正しいんだ、
有安は○○で××だからダメなんだ、みたいに繰り返してると、
有安について何か思い浮かべる時は
常にその不快感がセットになって存在し続けることになる。
それって苦しくないかなーって。
俺はこのスレ読んでてそこに反応しちゃったってわけ。
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877 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage]：2015/04/30(木) 18:25:57.53 ID:x9fUJXO/ - >>871
理屈と感情は別に存在できるんだよ。
不快感は感情反応なので、
理屈で認識してるだけなら平気なのね実は。
だから認識と不快反応を切り離せると楽になるんだけどね。
まあ難しいよね。
たとえば有安の鳥嫌いも似たようなもので、メカニズム的には
強迫観念とか強迫症なんかとそれほど変わらないだろうと。
要するに脳の中にそういう反応をする回路を作っちゃったんだなって。
なのでたいていの場合、不都合な反応は適切に処理すれば
消していくことができる。脳には可塑性があって学習で反応は変わるから。
まあそんな程度の話かね。
でもたとえば有安嫌いな人にそれを言っても、
有安を嫌いな感覚は正しいのだからそれを消す必要はない！てなると思う。
認識と反応が一体化しちゃった人はだいたいそんな風になる。
俺はそれを見て、ああみんな同じ罠に落ちちゃうんだなーて思うわけ。
まあ職業的あるいは趣味的興味って感じかね。
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882 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2015/04/30(木) 18:45:58.68 ID:x9fUJXO/ - これまでも何度か書いたけど、有安はネガ・ポジの幅が広い。
ネガティブ／ポジティブは感情を揺さぶる。
そして人は良くも悪くも感情を揺さぶるものを無視できない。
だから有安は熱狂的なファンもいるが熱狂的なアンチも多いのだろう。
ももクロがブレイクしたのも感情を揺さぶる力の故だと思ってるけど
有安は特にその度合いが大きいのかなって感じる。
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890 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage]：2015/04/30(木) 19:10:11.71 ID:x9fUJXO/ - 最初はなんだっけ
髪飾りがすぐ外れるのでキレてスタイリスに投げつけたって話。
えっ有安ってそういうキャラなんだって。
いつも一人で孤立してるとか、ひょっとしてハブられてるとか
そういう不穏な評判があるのは知ってたけど、
有安自身が単に溶け込めないのかと思ってたら
そういう攻撃性を表に出してるというのはちょっとした驚きだったな。
しかし一方で、なるほどーっていう腑に落ちる納得感もあった。
大人しくまとまってるだけではない「破綻」をやっぱり持ってるんだなって。
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895 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2015/04/30(木) 20:36:13.62 ID:x9fUJXO/ - >>892
たとえば行動経済学の研究によれば、
人はネガ要素にはポジ要素の１．5倍から2倍強く反応する。
ポジだけの人はいわゆる「いい人」「いい子」と評価されるが揺さぶる力は弱くなる。
ネガがある人はポジしかない人より影響力は強くなるだろうね。
玉井にはそういう印象を受ける。
ポジ要素の数の多い少ないを競うのではなくて
単にネガ要素を持つということが人を引き付ける、無視させない、
つまり人に揺さぶりをかけるって感じなのかねえ。
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897 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage]：2015/04/30(木) 20:38:53.22 ID:x9fUJXO/ - >>895
自己レス
＞玉井にはそういう印象を受ける。
玉井にはポジばかりでネガを感じないって意味ね。
だから逆にいまいち印象に残らない。
みんなの妹から、もう放っておいて大丈夫な感じに成長してしまったｗ
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898 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage]：2015/04/30(木) 20:42:54.60 ID:x9fUJXO/ - >>893
そうだね。
すごく好き、すごく嫌い、方向は真逆でも、結局気になって仕方ない、
無視できないという意味では根は一緒だろうからね。
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902 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage]：2015/04/30(木) 21:00:23.72 ID:x9fUJXO/ - >>899
有安のポジ要素を知りたければ個スレ覗いてくればいいんじゃないの？
推しの人たちがいろいろ書いてるだろうから。
具体例は単に認知を示すがそこにあんまり意味はないと思うけど。
認知したことにどんな感情が一体化してるか、その感情がポジなのかネガなのか、
それで違いが出るんだろうって思うけどね。
そしてポジになるかネガになるかはファン個人の価値観が反映するから。
だから同じエピソードに対して、推しとアンチでは全く違う反応（感情）を示すけど、
それは単にどんな反応することを選んだかということでしかない。
それをどっちの反応こそが正しいとか間違ってるとか、
そういう争いになると決着のつかない不毛な迷路ってことになるんだよね。
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903 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage]：2015/04/30(木) 21:05:03.67 ID:x9fUJXO/ - >>901
俺はその番組見てないから何ともいえないな。
ウンコ我慢してたとか漏らしたって騒がれてたのは知ってるけどｗ
そもそも普段の有安の挙動を細かく見てるわけでもないし、
俺にとっては信者やアンチの思考や行動の観察の方が興味あるところだね。
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909 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage]：2015/04/30(木) 21:36:23.75 ID:x9fUJXO/ - >>906
さあねえ。
ただアンチっていうのは「不快」に対する闘争行為だと思うけど
つまりまず不快感があるので、それをどうするかってなる。
相手が弱小ならやっつけてお終いだけどｗ
自分の力でどうしようもないなら逃走行為（回避）になるんだろうな。
アンチ活動、つまり対象を攻撃することに快感を得ているようだと
長引くんじゃないのかな？
だって不快なのものに接触して快感に転化してるわけだから。
人は快感を求めて行動するからね（不快は避けようとする）
だから自分のアンチ反応が自身のどういう価値判断に由来するものか
それに気付かないと切り分けもできない。
てな視点で有安を見てくと、奇妙だったり問題に思える行動にも
実は一貫した原理のようなものが見えてくるかもね。
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