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モノノフ名無しさん＠転載は禁止
【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用 [転載禁止]©2ch.net
【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用　Part2 [転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用 [転載禁止]©2ch.net
839 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 00:55:59.69 ID:Qo+a5Rij
これは酷いな
自治関連で集計が面倒だから別スレ立てるとかあるのかね?
自分が見聞きした範囲でしかないが見たことないわー
明らかに住民のことを考えていないってのが丸わかり
【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用　Part2 [転載禁止]©2ch.net
17 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 01:04:30.60 ID:Qo+a5Rij
前スレを使い切る前に次スレ立てるとか…
これは賛否を問う以前の問題だと思われ
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843 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 01:12:13.47 ID:Qo+a5Rij
>>842
それは理由にはならないと思うよ
意見を募れば当然様々なものが集まるし
賛否を問うだけが議論じゃない
自治ってのはあくまで「より良いものを目指すこと」であって
提案された事案に対する可否『だけ』を論ずることが目的ではない
そもそもIDは一日で変わるから
数だけを意識すれば賛否どちらにしても数に拘り過ぎても意味はない
【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用　Part2 [転載禁止]©2ch.net
22 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 01:15:10.84 ID:Qo+a5Rij
>>18
その要因を作ったのが他ならぬスレ主だからお話にもならん
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846 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 01:23:42.89 ID:Qo+a5Rij
>>841
確かに協力する姿勢も必要だとは思うよ
ただ
それが成り立つためにはお互いの意見を越えた信頼感が必要な訳で
明らかに意味がない次スレを立てるような姿勢を見せたら誰も協力はしないでしょ
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25 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 01:27:39.18 ID:Qo+a5Rij
>>23
自治ってのは個人のくだらない喧嘩をする場所ではないんだが
あくまで住民のためのものであって
賛成と反対の勝敗を競うことが目的じゃない
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27 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 01:32:41.90 ID:Qo+a5Rij
>>26
>>21に対する>>23の返しを読めば
明らかに個人に対する挑発にしか見えんでしょ
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30 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 01:37:40.33 ID:Qo+a5Rij
>>29
そうかも知れないね
それならもっと冷静になるべきだし
そもそも個人的な争いはこうした場所では意味をなさない
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851 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 01:42:30.33 ID:Qo+a5Rij
>>849
アンタもちと考えて書き込むべきかと
言わんとすることは解るが
相手を刺激する口調では不毛な喧嘩を生むだけだしね
論旨に自信があるのなら
もっと落ち着いて書いた方がこの議論に寄与することになると思うが
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37 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 01:47:50.11 ID:Qo+a5Rij
>>34
スレ主の考えや姿勢に疑問があるのは自分も同じだよ
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856 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 01:55:20.46 ID:Qo+a5Rij
>>853
自分のレスに対する貴方のレスが論理的なのは良く解る
そこまで理詰めで考えられるのに
勿体ないことをしてると思ってね
自分は「今のところは導入に懐疑的」ではあるけれど
その立場に固執する気はない
より合理的な方法が提示されるなら
立場を変えるのも厭わない
余計なお世話とは承知しているけれど
せっかくの論理を損ねるのは惜しい気がしたので一言言わせていただいた
【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用 [転載禁止]©2ch.net
861 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 02:07:24.51 ID:Qo+a5Rij
>>859
確かに「より良い手法」はないのかも知れないね
ただ
歩み寄るか否かということをひとまず措くとしても
より広範囲に合意を得られるものはあるかも知れないし
それを否定したら自説に拘るスレ主と同じだと思うんだわな
そうした意味でもう少し幅のある議論も必要な気はするんだわ
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869 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 02:25:55.17 ID:Qo+a5Rij
>>865
一つ気になるのは
「完全とは言えないにせよノイズを少しでも少なくする手法」に関する提案が少ないところかな
投票の是非は色々な意見があるだろうけど
このスレでそうした意見が少ないのは少々気になる
特に賛成の立場であれば
板の住民の支持を集めるためにもそうしたアプローチがもっと出て然るべきだとは思う
【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用 [転載禁止]©2ch.net
872 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 02:34:26.59 ID:Qo+a5Rij
>>870
板にはそれぞれ特性があるからね
一口に他板と言っても参考になるものとならないものがある
そこを詰めないと根拠には乏しかろう
【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用　Part2 [転載禁止]©2ch.net
48 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 04:05:07.04 ID:Qo+a5Rij
>>46
・この板で荒れているスレの実例の検証をしない
・投票に際して他板からの流入を出来るだけ防ぐ手段について例示しない
・反対意見に配慮した改善案を提示しない

ずっとこの流れで賛成派が通している限り
何をしても反発は強まるだけだろうね
このスレを立てたのはトドメみたいなものかな
【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用 [転載禁止]©2ch.net
883 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 06:19:48.68 ID:Qo+a5Rij
>>880
コアな荒らしつーか
真性の人は都道府県表示なんか気にしないだろうし
どのみち素性はバレてるようなモンだから特定されても気にはしないわな
オマケに地域煽りというオヤツまで付くんだから
賛成しなきゃおかしいと言っても過言じゃないわなｗ
【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用 [転載禁止]©2ch.net
887 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 06:59:10.79 ID:Qo+a5Rij
>>886
そうした人が別人格を装うことが出来るレベルなら
都道府県表示は最大の遊び道具になりうる訳だ
【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用 [転載禁止]©2ch.net
892 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 08:00:08.94 ID:Qo+a5Rij
一つ不思議なのは
文脈から察するに導入に肯定的とおぼしき>>870が
「今いる荒らしには効果がない」と認めているにも関わらず
「今後の荒らしには効果がある」という主張をしているところ
根拠は他板の書き込みとのことだが
具体例が挙がっていない上に
個々の板の状況や特性に関しても言及されていない
今いる荒らしに効果がないとしたら
今後現れる荒らしにも効果は薄いと見るのが合理的な気がするのだが
【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用 [転載禁止]©2ch.net
915 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 12:19:04.86 ID:Qo+a5Rij
>>908
たまに地下板を覗くことがあるけど
今でも栄やら難波やらが対抗意識で煽りあってるからなー
地域表示入れたら荒らしも確実に交えて大乱戦になるなｗ
たこ虹vsしゃちほことか
地下の変なノリが伝染しかねない地域表示は勘弁して欲しいもんだ
【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用 [転載禁止]©2ch.net
919 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 12:42:49.18 ID:Qo+a5Rij
>>916
IDの表示方式の変更(PC・スマホ等の種別が判るもの)など
いくつか意見は出てるよ
【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用 [転載禁止]©2ch.net
923 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 13:03:41.73 ID:Qo+a5Rij
>>921
賛成している人の中にもそれを認めている人はいたりする
>>870とか
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928 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 13:14:09.21 ID:Qo+a5Rij
>>924
地域表示で減る荒らしがそれほどいるとは思えないが
仮に多少減る面があるとして
その分地域対立や姉妹グループの対立を煽る荒らしも出てくる訳だ
そこらの計算を一切考えないというのが摩訶不思議
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933 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 13:22:31.82 ID:Qo+a5Rij
>>930
その指摘は当然受けるだろうとは思ってた
自分はこうした場所に書く時は
他の住民さんに迷惑をかけたくないから
ここ以外に書くのは出来るだけ控えてる
LR議論の時もそうしてた
疑念を持たれるのは仕方ないことだとは思うよ
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938 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 13:28:34.18 ID:Qo+a5Rij
>>934
このスレで荒らされているスレの実例がほとんど出ていないんだが
自分が顔を出すところは荒らしとは無縁な場所だし
【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用 [転載禁止]©2ch.net
941 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 13:34:15.71 ID:Qo+a5Rij
>>940
こうした場所では一応真面目にやっちまうタチなもんで(笑)
基本はネタ系のスレに出入りするのが好きなおちゃらけなんだけどね
【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用 [転載禁止]©2ch.net
959 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 15:22:25.66 ID:Qo+a5Rij
>>957
まあそうした人もいるだろうね
それが賛成なり反対の立場を貶めるためのものなのか
議論をひっかきまわして遊びたい人なのかはワカランがｗ
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961 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 15:32:21.52 ID:Qo+a5Rij
>>959追記
仮に自分が導入に肯定的な立場なら
賛成・反対の双方の立場になって自演するかもね
その上で
「自演だらけだから地域表示した方が良い」という書き込みをさらに別IDで書き込んで素知らぬ顔をする
賛成の立場の人がそうしたことをやっているかは勿論わからないが
理屈としてはそうした手法も可能ではある
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974 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 18:25:35.18 ID:Qo+a5Rij
>>965
「自分はやましいところがないから反対しない」というのは
確かに一つの考え方
ただ
「反対している人がやましいところがある人」という限定は出来ないから
反対している人に共感を求める要素としては意味がないのでは
【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用 [転載禁止]©2ch.net
992 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 18:50:54.79 ID:Qo+a5Rij
>>991
この板の荒れているスレの具体例を挙げて有効性を検証するとか
地域煽りの横行を出来るだけ抑える対策を何かしら示すとか
そうしたものがあれば不毛な議論にはならないと思うよ
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87 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 19:49:33.26 ID:Qo+a5Rij
>>85
前スレが終われば賛成にしろ反対にしろこちらで議論するのは当たり前だわな
人が増えるのは当然
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97 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/13(木) 21:23:25.54 ID:Qo+a5Rij
>>96
そうした話が始まると
個人の論争を煽るだけだよね
その弊害は貴方には話したし
自分が今日地域表示関連のスレにしか書いていない理由は前スレに書いたよ


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