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なまえないよぉ〜
【映画】日本アカデミー賞優秀賞発表　「君の名は。」が4部門受賞　「聲の形」「この世界の片隅に」アニメ部門に話題作続々 [無断転載禁止]©2ch.net
【業界】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化 [無断転載禁止]©2ch.net

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【映画】日本アカデミー賞優秀賞発表　「君の名は。」が4部門受賞　「聲の形」「この世界の片隅に」アニメ部門に話題作続々 [無断転載禁止]©2ch.net
55 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 10:56:54.37 ID:mvBGgUS+
>>49
むしろこんだけ持ち上げられておいてガルパンにも歯が立たないってのが凄いな
日本の映画市場は特異だわ
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484 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 11:55:30.80 ID:mvBGgUS+
>>482
この仕事、出来高でやってんだろ？
PAの紹介番組でも作業場入って朝まで机で寝てて2枚しか書いてないアニメーターとかいたな
場所代だってタダな訳じゃないんだし、そりゃ場所代くら天引きされても仕方ないと思ったわ
一概にそのことだけ抜き出してブラックとは言えないだろ
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486 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 12:25:24.00 ID:mvBGgUS+
>>485
俺はこのスレ初めて書き込んだんだけど誰かと勘違いしてるのか？
流れはよく知らんけどずいぶん必死なんだな

現場からって、現場のアニメーターの大半が問題視してるのか？
1人だけがちょっと愚痴ってみたとかじゃなくて？
>1読むとそんな風に見えるんだけど
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490 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 13:09:59.52 ID:mvBGgUS+
>>489
机代の話してたからそこに突っ込んだだけだろ
唐突に勘違いして別の話まで混ぜてきたのは君だよ
それで現場からは大半のアニメーターが問題視してるの？
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492 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 13:23:49.05 ID:mvBGgUS+
>>491
＞外野だけが文句言ってるとか事実と異なる事を言い出した人間
だからそれ俺じゃないし関係ないやん
内部からといっても1人が愚痴った程度で問題だってのはおかしいんじゃないの？って言ってるんだよ
自分の会社への愚痴なんかそこらのサラリーマンでも居酒屋で延々やってるだろｗ

だからそこで働いてるアニメーターの大半が問題視してるのかと聞いてるんだよ
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494 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 13:40:33.74 ID:mvBGgUS+
>>493
論点をずらしたのはそっちだろｗ
俺は机代徴収の合理性の話をしただけなのに、唐突に君が外野だ内部だの言い出したんだから
俺は君がずらした論点にわざわざ乗って上げてるだけだぞｗ

結局大半のアニメーターが問題視してるわけじゃなくて>1の１人愚痴ってみただけってことね
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495 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 13:42:04.46 ID:mvBGgUS+
訂正：１人が愚痴ってみただけ
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498 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 13:56:42.26 ID:mvBGgUS+
>>496
２ちゃんで名刺交換からでも始める気なのかよｗ
いきなりレス付くのなんか当たり前なんだからIDくらい確認してから発言しなよ
そもそもすでに俺の言い分じゃなくてむしろ君の言い分の話に付き合ってあげてるんだろｗ
だから内部ってのはどの程度の話なのかと確認してるのに、君はそれについては頑なに答えたくありませんなんだからｗ

あぁ、やっぱり１人の愚痴だけの話だったのねと解釈するしかないでしょそれじゃ
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499 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 14:00:33.91 ID:mvBGgUS+
>>497
わざわざすぐバレる嘘までつくのはやめなよｗ
俺がレスしたのは>482の机代がかかることが騒動になったってところだよｗ
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504 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 14:12:07.50 ID:mvBGgUS+
>>500
何十年も前？
それはつまり今回の机代ついては実は内部でも問題視してるやつはいないってことか？
>1もよく読んだら机代の明細を公開してるだけで、本人もそれについて問題視してるとすら書いてないよな

大体潰す気なんて無いし事実だけをハッキリさせておきたいだけなんだけどな
事実をハッキリ述べると君の論理が潰されると恐れてるのか？どういうこっちゃｗ
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505 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 14:14:10.37 ID:mvBGgUS+
>>501
>482は君が机代に言及したレスだろｗ
混乱でもしてるのか？
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507 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 14:25:49.19 ID:mvBGgUS+
>>506
あぁツイート読んできたわ
まぁこれだとやっぱり内部としてはこの人だけが愚痴ってるってことだね
この机代限定で構わないんだけど、結局内部から何度も問題とされてる実例はあるのか？
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511 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 14:33:39.07 ID:mvBGgUS+
>>509
意味不明なのはそっちだろｗ

こうじゃなくて
>俺：内部の人間も問題してる
>↓
>お前：机代はブラックじゃない！

こうだろといってるんだよｗ
>俺：机代が発覚して騒動になってる >482
>↓
>お前：机代はブラックじゃない！ >484

しょうもないことで惚けるのは時間の無駄なんだから止めようぜｗ
理解してないわけじゃないんだろ？

結局は机代については内部というのたった１人が愚痴っているだけで、大半のアニメーターから
問題視されてるわけじゃないってのが今のところの揺るがない事実だね
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512 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 14:35:26.90 ID:mvBGgUS+
>510
だから結局１人だけが愚痴っただけで、大半のアニメーターが問題視してるわけじゃないってことじゃないの
それが現状君が提示している事実
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514 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 14:49:00.84 ID:mvBGgUS+
>>513
ちゃんと理解すればせめてそれくらいにはなるだろｗ
流石に>497は必死すぎてこっちが恥ずかしいわｗ

結局何十年も前なんて文言が出てくるって事は、その内外というのは今回の机代の件とは無関係だと認めてるようなものだよ
だから事実として今回の机代について内部から疑問の声が上がったのは>1の１人のアニメーターだけだねってことさ
俺が確認したかったのはそれだけだし、何も君の論理を潰そうなんてしてるわけじゃない
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516 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 15:02:53.82 ID:mvBGgUS+
>>516
読んだけど机代の是非については触れられてないだろ？
俺はもう君の説明で納得してるぜ
実際今回の机代について内部から疑問を投げかけたのは>1の１人だけで、大半のアニメーターは問題視しているという事実は無かったということなんだから
俺の疑問に対する答えはこれで十分だよ
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522 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 15:28:10.45 ID:mvBGgUS+
>>519
だからそんな事実は確認されてないんだろ？
事実があるなら君が簡単に証明する事ができるが、君はそれについて言及しなかったんだから
大半のアニメーターは問題視しているはずだなんて君が思っていたところで、それは単なる妄想でしかない
結局事実として机代について疑問を投げかけているのは>1の１人だけなんだよ
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523 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 15:32:36.73 ID:mvBGgUS+
ここで言ってる事実というのは表に出て確認されている事実ということね
そうであるはずだなんてのはただの妄想だよ
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527 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 15:47:26.03 ID:mvBGgUS+
>>526
つまり確認もされていないことを、もっと多くの内部からの批判もあるかもしれない！
あるかもしれないからこの机代は問題があるんだ！
と、そんなことを君は言いたかったのか？
違うだろ？

俺だってあるかもしれないという可能性を否定してる訳じゃないが、事実としてそれは確認されてはいない。
確認されてないんだからそれを論拠に机代は問題だとする事は出来ない。
その点についての事実確認をしたんだよ。
現状としてその論拠は存在しない。それが俺の確認したかったことなんだから
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528 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 15:48:00.19 ID:mvBGgUS+
アンカミス
>>527は>>525宛てね
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531 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 16:04:10.89 ID:mvBGgUS+
>>529
まあ別に俺は机代の件の疑問点については確認できたんでいいんだけど、
最初のほうで言ったとおり１人が愚痴ってるだけだったら飲み屋でリーマンが愚痴垂れ流してるのと変わりゃせんだろって話だよｗ
それ聞いた外野が詳しい事情も知らずに大騒ぎして会社凸したから、さらにその外野がやっぱり問題なんがあるんだ！なんて言ってたら、
まあ端から見てれば落ち着いて事実確認くらいしろよと言いたくなるわなｗ
君はならないのか？って話さｗ
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533 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 16:15:09.40 ID:mvBGgUS+
>>532
PA自身が机代が問題だといってるなら最初からそれを提示すればいいだろｗ
んで、どこでPAが机代が問題と認めて動いてると言ってるんだ？
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535 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 16:34:36.80 ID:mvBGgUS+
>>534
そのアニメーターは机代だけを問題視したわけではなく、
PAは机代に言及したわけでもそれが問題だと認めたわけでは無いだろ。

その個別事案の事実関係が理解できないほど君は理解力が無いわけでもなかろ？
面倒くさいだけなんだからすっ惚けるのはやめようぜと前でも言っただろう
PAは机代が問題だと認めているわけでも動いているわけでもないよな
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541 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 17:07:03.73 ID:mvBGgUS+
>>537
最初から>482>484なんだから机代の問題点についての話を一貫してずっと聞いてるんだろｗ
>516でも机代の是非についての話だと明確に書いている
今更、え？机代の話なの？なんて、その場その場ではぐらかそうとしてるのは君のほうだよ

結局机代に関して内部からの疑問というのも>1のアニメーター１人の愚痴だけ、
PAも机代について問題と認めてる訳じゃない。
それが現状確認されている事実ってこと。
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544 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 17:15:01.11 ID:mvBGgUS+
>>539
よくわからんけど困って他人に縋ってみたら噛みつかれた感じなのか？ｗ
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548 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 18:02:57.18 ID:mvBGgUS+
>>545
そのアニメーターは机代の愚痴だけしてたわけじゃないだろｗ
そして会社側も机代を問題視しているわけじゃない。
机代に関して内部的なものとして存在しているのは１人のアニメーターの愚痴しか確認されてない
それが今確認されてる事実だろ

何度も言ってるけど俺はその事実を確認してるだけで、君が俺を納得させるとかさせないとかなんて既に意味不明なんだよｗ
一体何を頑張って何を納得させようとしてるんだよｗ
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554 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 19:34:31.33 ID:mvBGgUS+
>>550
ピントを外しているのは君自身だと自ら認めたようなレスだなｗ
俺が確認している事実確認というのは机代の是非に関するもの
それ以外の事象については蛇足な上に情報が欠落してる
机代に焦点を当てて書くならこうだろ

・机代に関する内部からの指摘は１人のアニメーターの愚痴のみ
・企業は机代について言及しておらず問題とも言っていない
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563 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 21:17:32.13 ID:mvBGgUS+
>>558
別に俺の現状の考えが絶対正しいなんて言ってないだろｗ
事実と照らし合わせて判断する余地は当然あるだろうから、その事実確認をしたまでだろ
そしてPAは金の問題を認めたとしても机代の是非については問題点と認めてる訳じゃない
だから机代の是非に焦点を当てて確認された事実はこうだろといってるだけだろ

・机代に関する内部からの指摘は１人のアニメーターの愚痴のみ
・企業は机代について言及しておらず問題とも言っていない


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