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なまえないよぉ〜
【業界】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化 [無断転載禁止]©2ch.net
【新潟】江口寿史と山上たつひこ、格が同じの巨匠漫画家の個展が同時開催も集客力に差　“マンガで街おこし”を考える [無断転載禁止]©2ch.net

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【業界】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化 [無断転載禁止]©2ch.net
471 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 01:33:37.73 ID:+JG2Coxj
>>466
夢見てるんじゃねえよ
ついこの前もPAの中の人が愚痴垂れて問題になったところだろ
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110 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 09:41:42.05 ID:+JG2Coxj
大友克洋ぐらい持って来ないと江口には勝てんよ
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478 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 09:58:02.26 ID:+JG2Coxj
>>474
露わになったのは机代徴収の事実だね
部外者どころか現場からも問題の声が出てるのは客観的事実なので
外野が勝手に騒いでるって事で押し切ろうとした策は失敗だね
【業界】年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化 [無断転載禁止]©2ch.net
482 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 11:25:37.01 ID:+JG2Coxj
>>480
あ、その３年たったら机代がかかるってところまで発覚しての騒動ですわ
意味が違うどころか、そのままの意味で理解されて騒動になったのよ
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485 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 12:16:17.01 ID:+JG2Coxj
>>484
PAは枚数ノルマあるんすわ
１日単位で見たら２枚しか描かないとかあっても
そんなノリで３年以上もできないのよ

外野どころか現場からも問題視されてるって事実が否定できなくなると、
今度は、これくらいブラックでないって方向展開ですか
ご苦労さん
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489 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 13:06:36.80 ID:+JG2Coxj
>>486
いや別人かどうかはどうでも良いんだよ。ただ、話の流れぐらい追えよ
わざわざ入り込んできて突っ込まれたら僕知りませんよって、それお前の問題だろ

>>488
席代の話に原画の話をもってきてたの？
ますます意味分からんわ。>>484に言ってやってくれるかな？
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491 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 13:17:09.91 ID:+JG2Coxj
>>490
勘違いなんかしていないぞ。お前に言ってる
外野だけが文句言ってるとか事実と異なる事を言い出した人間に
中からも文句出てるって実例示したのな
その流れを理解してるか？
それとも理解したうえで、今度は大半が問題視してるかどうかで話を流す気？
お前の意思がどうであれ、
やってる事は話をずらして誤魔化してるだけになってるぞ
無関係だって言い張るなら、別でやってくれるかな
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493 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 13:29:01.17 ID:+JG2Coxj
>>492
アニメ業界から金の問題を出した人間なんて一人でないんだな
で、結局は現場からも問題視してるわけで
外野だけってのは、真っ赤なウソだったな
問題視されてるのは事実だって事で話は決着ついてる

別人で逃げるなら黙ってれば？
わざわざ乗り込んできて話の論点をずらした事をあれこれ言われても、それこそ関係ないでしかないわな
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496 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 13:48:53.44 ID:+JG2Coxj
>>494
唐突でなく、最初から外野内野と言ってたんだが？これさっきも説明したよね
バカがバカ言った事まで面倒みたくないって気持ちは分かるが
唐突に絡んできて、何の説明もなく話の流れ無視して俺の言い分だけに付き合え言われてもねえ
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497 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 13:55:04.72 ID:+JG2Coxj
>>494
バカ：問題視してるのは外野だけ
↓
俺：内部の人間も問題してる
↓
お前：机代はブラックじゃない！
↓
俺：どう言おうが、内部の人間も問題視してるのは変わらんよね
↓
お前：論点はそこじゃない！大半の人間が問題視はしていない！！

こんな感じな。流れ理解した？別人で逃げようとしてるけど、話噛合いませんわ
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500 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 14:03:45.29 ID:+JG2Coxj
>>498
もう何十年も前から金は問題視されてるぞ
机代の話で噛みつくぐらいだから聞いた事ぐらいあるだろ
でも、俺や他の人間が実例をあげたところで、お前が納得するのは無理だな
出てきた話に難癖つけて問題視する側が悪いで潰す気満々じゃん
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501 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 14:04:49.34 ID:+JG2Coxj
>>499
お前：机代はブラックじゃない！ ←ここでしょ？まさに事実じゃん
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506 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 14:17:02.34 ID:+JG2Coxj
>>504
机代を告発したtwitterを読んだか？本人も問題視してる
PA自身の言い訳文章は読んだか？PA自身も金の事が問題なのは分かってる

この机代の話だけに限定してもそうだし
他でも何度も内外から問題視されてる。俺が言ってる通り何十年も前からね
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509 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 14:26:52.15 ID:+JG2Coxj
>>505
意味不明な言い訳されても知りませんわ
お前>>484で机代徴収はブラックでないとか熱心に語ってたじゃん

結局、内外から問題視されてるって事実は揺るがないわな
こうやって実例として挙げても、お前基準では納得できないから潰した事になってるみたいだけど
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510 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 14:33:18.94 ID:+JG2Coxj
>>507
内部で何度もとか、知らんよ。お前の中では、内部で何度もがラインなの？
お前が納得するのは無理だって、さっき俺が言ったよな？
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513 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 14:39:45.71 ID:+JG2Coxj
>>511
下らん。つまり、これで良いの？

バカ：問題視してるのは外野だけ
↓
俺：内部の人間も問題してる。机代が発覚して騒動になってる
↓
お前：机代はブラックじゃない！
↓
俺：どう言おうが、内部の人間も問題視してるのは変わらんよね
↓
お前：論点はそこじゃない！大半の人間が問題視はしていない！！


大半のアニメーターとか、お前基準で勝手にまた線を引きなおされても知らんよ
問題視してるかもしれんし、してないかもしれん
お前の為に調べる人なんていないんだし、そんなアンケないでしょ。誰も分からん
分かってるのは何十年も前から、内外の人間が問題視している事実だ
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515 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 14:54:50.42 ID:+JG2Coxj
>>514
だからお前、PA自身の言い訳文章は読んだか？PA自身も金の事が問題なのは分かってる
「その対価に見合うお金に変わらない」って言ってるよな

でも、まあ別に読まんでも良いよ
大半が文句を言ったかどうかは書いていないので
お前が納得しないってのは変わりない
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519 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 15:15:57.99 ID:+JG2Coxj
>>516
いやだから、問題視していないって事実もないわな
大半のアニメーターが問題視している事実はなかったとか勝手に決めちゃってるけど
それどうやって確認したの？そんなデータないでしょ


分かってるのは、内外から問題視されているって事
会社自身も金の問題があるって認めている事だな
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525 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 15:40:44.50 ID:+JG2Coxj
>>522
証明なんかできない
PA自身でさえも人数が増えて個々の考えを把握できてない言ってたろ？
対策として相談しやすい環境を作るって言ってるから
今は状況把握したのかもしれんが、その結果は公開されていない

で、この分からんってのは、ないって事と違うぞ
お前、勝手に自説に沿うようにお前が決めてるけど、分からんものは分からん
問題視しているのかもしれんし、していないのかもしれん
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529 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 15:52:00.91 ID:+JG2Coxj
>>527
まるで大半が問題視しなければ、机代は問題でないと言ってるみたいだな
そのお前基準の話は知らんよ
取敢えずPAとしては、大半が問題視するかどうかで判断するとは言っていない


・内部の人間も金で不満に思って、その情報が表に出てきている。机代な
・企業も問題があるのを認めている
・外部からも問題視されている
・大半がどう思ってるかは分からん
　企業はそんな観点の話はしていない。お前が気にしてるだけ

事実としては、これだけな
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532 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 16:09:39.53 ID:+JG2Coxj
>>531
さっきから勝手に大半は問題視していないと決めつけたり、飲み屋の愚痴とか
矮小化しようとしてるけど、PAも認めて動いてる話な

問題はある。これは当人も企業も認めた否定できない事実
ただ、お前は納得しないし、お前にとっては問題ではない
まあ、こればっかりはどうしようもないわな
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534 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 16:27:39.52 ID:+JG2Coxj
>>533
だからお前、PA自身の言い訳文章は読んだか？
アニメーターが机代を問題視し、PAはそれを受けて金の話や相談だの言っている

最初からって、これ言うの何度目だよ
お前が認めないだけ
大半が問題視してるかどうかは書いてないが、そんな基準は知らんわな
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537 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 16:49:45.46 ID:+JG2Coxj
>>535
「机代」の話が、「机代だけ」に切り替わってるが、どうしちゃったの？
どうやってもお前が認めないって結論があるのは分かってるだけど
その場その場で、話をはぐらかせ続けてるお前の理屈は理解できんな

机代は当然、金の話に含まる
PAが金の問題を認めたのは>>515ですでにやった事だな
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539 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 17:03:25.49 ID:+JG2Coxj
>>538
その通りだな。勝手に”だけ”って区切って話を誤魔化してるが勘弁して欲しいわ
その場その場で話を変えて自分でも何言ってるのか分からんのだろうけど
最初の場所代はタダじゃないって理屈でブラックとは呼べないを貫けば良いのにね
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545 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 17:19:44.45 ID:+JG2Coxj
>>541
その一人の机代の愚痴で会社が動いたんだな

一人に拘ってる理由は大半が問題視してるか分からないから
会社が反応しても、お前が納得しないって事でしょ
それは聞いたよ

>>543
触れてみろって、既にふれてるじゃん
だいたい３年目から突然場所代がかかりだすのか？
お前、散々使い古した理屈を今さら掲げただけだろ
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546 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 17:24:35.79 ID:+JG2Coxj
>>544
彼の中では問題ないって結論が出てて
その問題ない理由が二転三転したり、話を戻してループさせるのよね
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550 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 19:01:59.29 ID:+JG2Coxj
>>547
ピントの外した事をズラズラ言ってるね
まあ現場からも金で問題視されて、会社自身も認めているんですわ
それだけだの話だよ

>>548
事実の確認は>>529で済んでいるね。繰り返そうか？
・内部の人間も金で不満に思って、その情報が表に出てきている。机代ね
・企業も問題があるのを認めている
・外部からも問題視されている
・大半がどう思ってるかは分からん
　企業はそんな観点の話はしていない。お前が気にしてるだけ

これで事実の確認は済んだよな。はいお終い。ご苦労さん
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558 ：なまえないよぉ〜[]：2017/01/17(火) 20:02:43.68 ID:+JG2Coxj
>>554
是非って、お前の中での是非だろ
それならお前が是としてるで終わってるじゃん
確認する事実なんていらないわな

実際アニメーターが机代の話を出して金の話をし、PAも金の問題点を認めたけど
その事実を前にしても
居酒屋の愚痴、PAは問題視なんてしていないって言い張ってるじゃん
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562 ：なまえないよぉ〜[sage]：2017/01/17(火) 20:59:45.38 ID:+JG2Coxj
>>559
まあ外部から叩かれたので反応したのは間違いないだろうね
そうでなければ、当事者のアニメーターが不満を漏らしても
あんな声明を出さないで、サクッと終わらしただろう
対策で相談する環境だの言ってたが
ようは不穏分子を早期発見して外部に情報漏れる前に摘み取る体制にするってことだな


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