- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
404 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 00:03:29.10 ID:pxZ+W67o - ＞トルネは持ってる人間が特殊というバイアスが掛かる
・根拠とソースが無い。示されてない。
＞女性がターゲットのアニメも増えて来てるのに何言ってんのか
・トルネで男女比に大きな差はみられない。
ID:HgnTAvl5 もお前なの?バイアス君って命名するけど・・・
トルネで検索したら4月のアニメ放送前のランク持ってくる時点でツカエナイよね。
6月の実数発表も受け入れられないんでしょ?
その根拠が「自分の好きなアニメが上位に入ってないから」という個人的主観。
データベース分析して発言するロジックじゃないんだよ、そんなのはｗ
まずは、トルネのデータと、その仕組みを理解した上で客観視しなよ。
個人的主観でものを語ることが、【ロジックとは最も程遠いバイアス】だよ。
視聴率だってケチ付ける人間が多々。それはまだ理解出来る。
それより精度の高い双方向データにもケチを付ける。
じゃあ、何でもって今後、スポンサーは判断したらよいのかね?
|
- 【アンケート】若い女性の過半数は「PCを自作できる人って頼れる」と思っていることがドスパラ調査で判明©2ch.net
66 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 00:13:03.19 ID:pxZ+W67o - わ、わ、わかい！ じょ、じょ、じょせいの！
さ、さ、さんぶんのにが！ ぼくたちに！ こういんしょう！ ですってよおおおお！
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
405 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 00:17:41.59 ID:pxZ+W67o - >何が聞く耳持つだよｗ
ん・・・？('_') そんな表現は、一言も書いてない。
この感じは・・・やっぱり正体キモ豚じゃん。
論破されすぎて、ついに他人を演じるようになったかｗｗｗｗ
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
413 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 00:49:13.63 ID:pxZ+W67o - >>410
ID変えまくりかｗｗｗ
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
416 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 00:56:28.25 ID:pxZ+W67o - >>409
通常の家庭で使う録画機ってHDDレコーダーの事?
別に、トルネ使いが異常な家庭だとも、思わないけどｗ
ちゃんとアクティブユーザーの層は書いたはず。そこが重要なのに。
同じ事2度も書かせないで、ちゃんと読めや。
http://mantan-web.jp/2013/05/12/20130511dog00m200002000c.html
「トル」は録画している人数、「ミル」は30秒〜1分ごとに視聴している人数を表示し、都道府県ごとに集計
PS3のアクティブ・ユーザー（積極的に利用する層）は、10代後半から30代前半の男性。
つまり利用者約33万人は、PS3を購入する資金力があり、
機器を設定できるITのリテラシー（知識）も高い男性となる。
アニオタとゲームオタは、しょっちゅう一緒にされるのに、こういう時だけ都合良く分岐かよ?
そして、アニオタとゲームオタが、大きくずれているという根拠があるのか?
という話だったはず。
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
417 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 01:00:30.45 ID:pxZ+W67o - >トルネ使いが一般的だという根拠を示すべき
>何が聞く耳持つだよｗ
とか俺が書いた事が、曲解されまくってる。
言ってもいない事を既に2回も書いてる。
やっぱいいわ。 ID:yM6X6Z8Y お前は消えろ。
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
418 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 01:08:19.65 ID:pxZ+W67o - 長いことねらーやってるけど
に吹いたｗｗｗ 壺ｗｗｗｗ
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
420 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 01:30:53.66 ID:pxZ+W67o - >>410 を訳すと
ロリコンキモ豚ですが、一人では勝てないので助けてください(T_T)
「ロリ豚が仲間になりたそうに こちらを見ている」
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
421 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 01:45:52.27 ID:pxZ+W67o - >>419
33万人は統計的に分母としては充分というのが1点。
もう一つ、公表されているソースとしては、
これ以上の物が日本には無いという点。
別に俺はそこまでトルネがテレビ視聴者にとって
完璧なデータだとも思ってないよ。
深夜アニメは、リアルタイムで観らていないから
録画数が重要だというトルネを分析する
アナリストの主張に同調しているだけ。
gyaoのような動画配信サービスだって、実数で人気アニメを
カウントしてるだろうさ。公表する理由が無いだけで
実数を元に広告収入から利益を分配しているのは明白。
だけど、全てのアニメを扱っているわけでもない。
将来的に視聴に関しては、双方向通信で、
率ではなく、実数でカウントするデータこそ重要性が増してくる。
トルネ信者とかいうレッテル貼りこそ失礼な話。
単純に、深夜アニメの人気を測るのに強みがあるのが
トルネしかない。という話なんだけど理解できないかな?
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
422 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 02:14:20.85 ID:pxZ+W67o - もう一点!ｗ
ゲーム業界やプレステが衰退してるとの指摘だが
それを言うのであれば、テレビ視聴率の方が衰退してる。
人気ドラマでも視聴率が、どんどん下がっている。
馬鹿なマスコミは若者のテレビ離れに
すぐ結びつけて報道したがるが、実際には
HDDレコーダー普及の影響が大きい。
全てのレコーダーに双方向通信データ収集の機能が
実装される未来が理想。
録画しておいて、いつでも好きな時間に観るほうが
便利に決まってる。ＣＭも飛ばせるし。
アニメに限らず、今のテレビ業界が抱えている問題点は多い。
レコーダーと、ネットと双方向通信で
広告収入の在り方を変える必要がある。
だから、視聴率も実数カウントに変わっていくのは必然だよ。
そこを抑えた奴が勝ち。
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
425 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 03:35:47.25 ID:pxZ+W67o - >>423-424
それだけID変えればレス数は自慢出来ないだろうねｗ
もう俺が怖いからID変えまくるもんねｗ
理屈で敵わなかったし、アニメ見る目も負けちゃったから
あとはレス数でキチガイダー キチガイダーって泣き声出す以外
他に、やりようがないもんねｗｗｗブヒブヒブヒｗｗ
今日も、のんのんびより観てシコシコするのかな?
ロリコン豚ｗｗ死になｗｗ
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
426 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 03:57:38.46 ID:pxZ+W67o - >>2-3で
萌え豚も、円盤売上も否定されてるスレによく来るよなｗｗｗ
サイゾーに記事を寄せるようなクソライターにまで
存在を全否定されて、今どんな気持ち?ｗ
(・ｍ・)ｳﾌﾟﾌﾟ
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
438 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 08:38:07.32 ID:pxZ+W67o - >>437
悲しいほど、いつもこんな感じだよｗ
ソースは読まない。統計は理解出来ない。意味不明な屁理屈ばかり。
なんで逸らすんだろうな。
>>427 は統計学を勉強すべき。
だったらトルネ以下のサンプル数しかない視聴率だの円盤売り上げの数字はなんなんだよｗ
まず、ちゃんとリンク先、読んでないだろ。
「トルネの利用者はユーザーに偏りがあるから、偏った結果が出てる」なんてどこにも書いてないし
ユーザーは20代〜50代まで幅広くいる。
視聴率に頼れない深夜アニメが一番強いって何度言えば理解出来るんだ?
アニオタの人気こそ、最も顕著にトルネのユーザー層が反映されてるって何度言えば。
http://www.myenq.com/topics/detail.php?topic_id=10
http://mantan-web.jp/2013/05/12/20130511dog00m200002000c.html
＞「トル」から分かるPS3ユーザーの特徴は、深夜アニメの人気が突出していることだろう。
＞上位はアニメで独占されており、バラエティー番組はそれに次ぐ人気。
＞視聴率で圧倒的な強さを誇るドラマや映画、スポーツは弱く、録画数では週間でアニメの10分の1以下という時もある。
ランキング結果に納得いかないだけだろ?ｗ
お前が言ってるのは、すべてのテレビに視聴率検査機を付けた完璧なデータを出せと言ってる話だ。
今現在も、それ以下の統計学でTV業界はやってるんだぞ。
人間は、今あるものを利用する以外にないんだよ。理想が完全に叶う現実など無い。
精度の高さとユーザー数で、トルネを上回るソースを出せるならもってこい！
>>428 だからそこが問題点なんだろうが馬鹿がｗ
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
439 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 08:41:49.16 ID:pxZ+W67o - http://mantan-web.jp/2013/05/12/20130511dog00m200002000c.html
↑このソースだけは絶対に読んでおけよ!
アニオタのデータが取れないとか、妄言で言い逃れできないことが山ほど書いてあるからな!
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
440 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 08:44:08.10 ID:pxZ+W67o - >>436
お前が一番の嘘つきロリ豚だからｗ 死んでくれｗ
|
- 【アンケート】若い女性の過半数は「PCを自作できる人って頼れる」と思っていることがドスパラ調査で判明©2ch.net
68 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 09:07:39.66 ID:pxZ+W67o - >>46ぐらいが理想かな。
組み立てれません〜 パーツも変えられません〜
みたいな奴はうちじゃ要らない。採用しない。
かといって、僕組み立て大得意です！って主張しすぎる奴も
中身がただのゲーマーニートだったりする。
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
442 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 09:39:01.73 ID:pxZ+W67o - >>441
>>2-3で
萌え豚も、円盤売上も否定されてるスレによく来るよなｗｗｗ
サイゾーに記事を寄せるようなクソライターにまで
存在を全否定されて、今どんな気持ち?ｗ
(・ｍ・)ｳﾌﾟﾌﾟ
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
450 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 17:00:44.02 ID:pxZ+W67o - >>446
その身勝手なレッテルを主張するには
トルネ＝【特定の志向を持った集団である】というソースを示すべきだと再三言ってるんだけど。
お前がそう勝手に言っているだけで、なんのソースも出せていない。俺のソースも普通の人の意見が書かれてる。
トルでは視聴率で無視される深夜番組、ミルでは視聴率と同価値のデータが取れてる。
あと、トルネに拘りすぎ。やたら拘りすぎｗ
【視聴率の価値は下がる一方、実数での視聴数、録画数こそ重視される】というお話だよ。
動画配信サービス、クラウド化、様々な方法で双方向でカウントした実数が採用されるのは必然。
>深夜アニメはBDやDVDを売るのが主たる収入源
おまえはそれはもう終わってると>>3に書いてあるこのスレで何を主張してるんだ?
↓読んでないんだろ? >>2-3 も。
>アニメ作品の資金回収はソフトの売り上げが長らく軸となっていたが、昨今は以前ほどそれが機能しないのだ。
>配信やグッズ販売、イベント収入も全体収益を補填するまでには至っていない。
なぜ、未だに円盤の売り上げなんかに過度な期待をしてるのかｗ
人気も内容も関係ないよ。アニメの円盤売り上げなんて既に赤字だらけ。
特典だのイベントチケットで釣ってるようなものしかもう売れないから。それは円盤が売れているわけではない。
ビジネススタイルの転換をしないと、採算合わないものは無くなる。
1期がちょっと売れた程度で続編作っても、続編がダメならトータルで赤字になるだけ。
続編や映画化するのが絶対正義だと思い込むのもたいがいだわ。
音楽CDも同様だから。俺が言う円盤の中には音楽CDも含まれている。
売り場に並べただけで売れてないのに出荷枚数を発表したりする無駄な流通は消えていく。
ダウンロード販売の実数の方がより人気が反映される。
どうも話を聞いてると、ID:yM6X6Z8Y は無い藁を掴みに行く傾向があるね。
溺れすぎている夢想家の意見だわ。
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
451 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 17:19:58.83 ID:pxZ+W67o - >>448
まず、国民が本当に面白いと感じているものがわかるでしょ。
リサーチの精度を上げないと、マーケティングの効果も出ない。
今のオリコンを観て、本当に音楽として価値のあるものが区別出来るかい？
既に、音楽もアニメも、円盤の売り上げランキングはおかしなことになっている。
もう、現実問題として、みんな買ってないから売れてないんだよ。
円盤買うのが一部のオタクだけになってる時点で円盤は終わり。
http://www.oricon.co.jp/rank/js/y/2014/
http://www.oricon.co.jp/rank/da/w/2015-07-20/
アニメ会社で「本当に面白い国産アニメ」を作るには、
資金調達方法 マーケティング 収益の構造転換 ３つ揃わないと無理。
ビジネススタイルの転換から行わないと、今後作り続けるのは無理。
既に終わってる円盤売り上げに頼れば、音楽同様に規模縮小は間逃れない。
クリエイターに投資する個人投資の流れも出てくるんじゃないかな?
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
462 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 19:38:10.69 ID:pxZ+W67o - >>453-454
ランキングを見ても他の調査との乖離が見られるなら？
また、どのソースで言ってるんだ？その妄想ｗ
今度はソースも無しの「乖離」ブームかよｗ
機能しなくなっていくなら、データ的に終わっていくだろうよ。
そういう幼稚な言い訳やめてくれる?
>>455
https://recochoku.jp/ranking/uta/daily/
https://recochoku.jp/ranking/uta/weekly/
https://recochoku.jp/ranking/uta/monthly/
全然違うじゃん。AKBなんて月間で入れてねーじゃんｗ
多枚数買いによるランキング荒らしを問題視してるんだけど？馬鹿でしょｗ
一部のオタって書いたのがまずかったのかな?それはすまんな。
謝罪して訂正するよ、
「一部のコレクターしか買ってない時点で円盤なんか終わり」
ずっとこんな感じで揚げ足取りで話のキモを流されるのかね・・・
>>459-460
概ね正しいと思う。トルネに拘ってる方が馬鹿。GK扱いまで出てきたしなｗ
トルネに拘るのではなく、トルネの仕組みに拘って欲しいね。
他にも同種のモノが他メーカーから色々出てくるだろうさ。
データをどう扱うか。ソートかけて自分で利用すればいい。企業だって当然そうするわ。
1日平均10万人利用してるデータは価値のある「企業には売れるデータ」だよな。
今年採れた葡萄の不味さを嘆くより、来年に採れる葡萄の種について語れよｗ
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
463 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 19:46:51.01 ID:pxZ+W67o - 実は、もう既に始まってるんだけどなｗ
ソニーが一歩リードしてるだけで、当然東芝、松下、各社作ってる。
視聴率なんか頼らなくていい時代がすぐそこに来てる。
http://www.phileweb.com/news/d-av/201503/04/36444.html
https://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/arc/products/hdd/rd-xs38/04.html
http://www.timeon.jp/mobileapps/rznavi/
http://www.digimonostation.jp/news-trend/av/id25631
「トルネはゲーム機ダカラー ゲーム機ダカラー 信用出来ない〜」
とか言ってる阿呆はすぐに赤っ恥かくから楽しみにしとけｗ
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
467 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 21:51:35.95 ID:pxZ+W67o - >>465
何の話してんの？ｗ
深夜アニメの広告料収入?？？
そんなもの最初から無いだろ。
トルネだけじゃなく、視聴率より録画率が重視されていくって話じゃねえか。
配信事業も、実数なんだよって話じゃねえか。
深夜アニメなんかそれ自体が消えてもおかしくないよ。
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
468 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 22:00:57.26 ID:pxZ+W67o - トルネにしてもレコーダーにしても普及すればするほど
データはより精度が上がっていく。そういう話してんのに本題からズレ過ぎだってｗ
話には流れってもんがあるだろ?
なぜトルネのランキングが出てきたか、理解してる?
コレクターしか買わないような、小規模のセールスしかない円盤売り上げより精度のあるデータは？という話が発端。
それなら視聴率より高い精度の、トルネの方が精度が高いって話じゃねえか。
そしたら今度は、トルネはゲーム機だからとか阿呆な事言い出したしｗ
トルネだけ否定したところで、レコーダーの標準装備になっていくよ。
各社ランキングを発表するかどうかは分からないが、視聴率を下げる原因になってる以上は
録画率の重要性が増すのは当然だろ。
それと、広告収入の話は別だ。
レコーダーの普及はテレビ業界のCM、広告収入そのものの在り方を見直す必要が出てきた
ゴールデンタイムは広告収入の価値が高いが、深夜番組などはオンデマンド配信など、
見直していく必要があるって話だろ。
ID:yM6X6Z8Y も、どんだけアスペなのｗ
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
471 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 22:11:58.50 ID:pxZ+W67o - >>464
西野カナ もしも運命の人がいるのなら ４月２９日発売 ←※かなり前なのに３位ですけど?ｗｗ
AKBの新曲 ＡＫＢ４８新曲 41thｼﾝｸﾞﾙ「僕たちは戦わない」（５月２０日発売）←どこにあるのｗｗ
星野源の新曲 「SUN」５月２７日発売 ←※２９位
中島みゆきの糸なんか何年前の曲だとおもってんだよｗ
他にも【AKBの新曲より前に発売された曲がたくさん月間ランクに入ってる】けどｗｗｗ
CD複数買いされてるだけで、着うたランキングなんて無視されてるじゃんかｗ
「僕たちは戦わない」なんて、レコチョクのレビューも２件しかないｗ
ID:yM6X6Z8Y 知りもしない事をしたり顔で語った大嘘つきｗｗｗ
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
472 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 22:15:33.27 ID:pxZ+W67o - ソニーが先頭に立って ビジネスに結びつけようとしてるんだろ。
いい加減諦めろってｗ
どうやってgyaoとか順位を出してると思ってるんだ?
配信サービスは 運営側は視聴数はカウントしてるよ。
実数取れるから簡単だよｗ
今度は制作委員会方式の話題かよｗ
話題変える気か？めんどくせーやつだなぁ・・・
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
473 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 22:16:54.54 ID:pxZ+W67o - てか、新しいビジネス出来てるだろｗｗｗｗ
全然脳みそ使ってねえのか・・・考える力がないのか？
|
- 【コラム】本当に面白い国産アニメを見続けるために、我々は何をすべきか？ ジブリ解散で考えるアニメ業界変化の波©2ch.net
474 ：なまえないよぉ〜[sage]：2015/07/16(木) 22:34:20.05 ID:pxZ+W67o - アメリカはとっくに録画率に移行してる。
それを率先して後追いしてるのがソニーだっていうだけだろ。
敵はソニーじゃねえよ。NHKとビデオリサーチだよ。
あいつらが独占してるから日本が遅れ取ってるんだよ。
この話が理解出来ない方が、時代遅れなんだよｗ
YouTubeだってその、新しいビジネスの一つなんだからな。
いくらでもソースあるから勉強しろや ちゃんと読めボケｗ
http://tvgrowapace.com/amerika_sityoritsu/
http://hotakasugi-jp.com/2013/10/21/dvr-ratings-us-record-the-blacklist/
http://www.huffingtonpost.jp/osamu-sakai/viewing-rating_b_5615988.html
http://tvgrowapace.com/rokuga_saisei/
|