- 【映画】スタジオジブリ最新作『かぐや姫の物語』日本最古の物語で語られていなかったこと
167 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 00:04:40.32 ID:7dqR/nL5 - 案の定、褒めてるのは「高畑すげえ」と言いたいだけの
スノッブだけだな。
褒めてるのは人前で「クラシックを聴くのが好きです！」と言うのが恥ずかしいことに気付かないタイプ。
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- 【映画】“ポスト・ジブリ”が語る『かぐや姫の物語』 「国宝級」「製作費50億でも安い」「かぐや姫かわいい」
228 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 00:19:10.38 ID:7dqR/nL5 - この映画の将来
「文科省推薦作品」として全ての学校で流され、生徒の8割を睡眠に誘という、21世紀を代表する国民的に（退屈で）有名な映画になる。
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- 【映画】スタジオジブリ最新作『かぐや姫の物語』日本最古の物語で語られていなかったこと
171 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 08:06:22.40 ID:7dqR/nL5 - これ褒めてる奴が「洋楽がよくわからないのに褒めてる」
奴が大半でしょ。
映画なら黒澤作品（特に後期の）とかの金のかかった名画を絶賛するタイプ。単純に「面白い」と言える映画じゃないのに手放しで褒める奴いるよね。
かぐや姫も「つまんない」ことを前提として、優れた部分を話さないと、ただのスノッブに見える。
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- 【話題】「オタク」と言われて否定する人の言い分
72 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 08:17:39.20 ID:7dqR/nL5 - 世間一般から見れば「キモければオタク」
こんだけ。
身だしなみに気をつけるとか、空気を読むとか知識がどうとか関係無い。
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- 【話題】「オタク」と言われて否定する人の言い分
76 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 08:35:01.64 ID:7dqR/nL5 - >>74
自分で言ってる奴は自虐ネタか「アニメやゲームの知識あるぜ」という
アピールをしたい人が使うワードとして言ってるだけ。
こういう人は本当に自分が「オタク」だとは毛ほども思ってない。
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- 【話題】「オタク」と言われて否定する人の言い分
79 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 08:55:19.73 ID:7dqR/nL5 - >>77
自称ヲタアピ→「人気ほしい！」「仕事ほしい！」アピールだからな。
F1がブームになったらF1、アニメが人気になったからアニメ、という類の人種。
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- 【話題】「オタク」と言われて否定する人の言い分
88 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 09:26:42.22 ID:7dqR/nL5 - >>86
>いまはオタクを売りにするタレント増えたし
これってただ「流行ってる」から追従してるだけで、
宮崎事件みたいなものがあれば一発で潮が引くように消える連中。
海外でカッコイイ？ウソです。極々一部のナードが持ち上げてるのを
マスコミが切り取って持ち上げてるだけです。
「ファン」しかいないアニメイベントへ行って「海外では大流行！」
みたいに映して印象付けてる。
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- 【映画】スタジオジブリ最新作『かぐや姫の物語』日本最古の物語で語られていなかったこと
175 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 09:34:08.33 ID:7dqR/nL5 - 所謂、「古典」ってのは後の物語のエッセンスとして手垢がつきまくってるから
今更、古典そのもので「面白い」と思う筈がないんだよね。
料理で言う「材料」になっちゃってるから。
で、かぐや姫は材料として手間隙かけられた一級品であることは確かなんだけど、
変に「カリスマ農家がウン年かけて作り上げた最高のキャベツ」」という後ろ盾があるもんで、
キャベツを生で「うめえうめえ」と言ってありがたがって生で食うバカが出てくる。
どう考えたって、生で食ったって味気ないのに。調理したものの方がうまいに決まってる。
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179 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 10:10:28.04 ID:7dqR/nL5 - >>178
例え話なんだから、「キュウリは生で食ってもうまいぜ」という話をしたいわけでない。
まあとにかく、手前一人で生で「うまいうまい」と食ってる分にはいいが、
人には生ものを薦めるのはよしとけって話です。
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- 【話題】「オタク」と言われて否定する人の言い分
95 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 10:18:37.03 ID:7dqR/nL5 - >>94
宮崎事件と黒バス脅迫事件を同一線上に語る時点で何もわかってないな。
「犯罪」が問題なのではなく、「レッテル」が貼られた時どうなるかという話。
簡単に言うと「蔑まれようが、バカにされようが好きかどうか」って話だよ。
>海外でのオタク事情を言っただけ
「海外だとカッコイイ存在」なんて事実はありません。
ニューヨークでもサンフランシスコでも、どこでもいいが、オタクを想起させるような
アニメキャラなんかどこにも見当たらないし、見たことない。
少しでも「カッコイイ」なら広告等で使われてるでしょう。
さすがに日本ならそういう文脈の広告あるけど。
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180 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 10:26:33.31 ID:7dqR/nL5 - >>176
「ロードオブザリング」の映画版には新規性は無いが、
様々なエンタメ性を付け加えてるから「面白い」
対して「かぐや姫」はそんなエンタメ性を付け加える気が毛頭ない。
古典のエッセンスを忠実に、完璧に見せようとする方に注力してる。
「面白い」はずがないし、「面白い」と思わせる気も無い。
だから「面白い」と言い出す奴は逆にうさんくさい。
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- 【話題】「オタク」と言われて否定する人の言い分
99 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 10:40:29.02 ID:7dqR/nL5 - >>98
まあ「オタクを売りにしてる芸人」を見とけばわけるさ。
数年後は消えてるか、別の事やってるだろう。
>アメリカ・フランスでのアニメエキスポを見てみるといい
だーかーら、「ファン」の集まってるとこに行ったら誰だって
「好き」というし「誇ってる」に決まってるじゃん。
ドックショーに行って「犬が好きか」聞いてるようなもんで。
「海外ではカッコイイ存在」なんて勘違いが生まれるのは、
ドックショーだけ見せて「日本人はとっても犬好きです！」と
言ってるのと変わらんのだな。
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- 【映画】スタジオジブリ最新作『かぐや姫の物語』日本最古の物語で語られていなかったこと
182 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 10:49:42.44 ID:7dqR/nL5 - >>181
>ロードオブザリングは原作がそもそもおもしろくて
ダウト。
ロードオブザリングを見終わった日本人を無作為に100人抽出して、
原作を読ませても、面白く読めるのはおそらく2〜3割もいない。
というか1時間ほど読んだら飽きる(w
「かぐや姫」を褒めてる人はこの辺の感覚がわからん人なんだろうな。
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- 【話題】「オタク」と言われて否定する人の言い分
101 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 10:58:18.37 ID:7dqR/nL5 - >>100
あくまで米国の話だが「寿司」なんて田舎のスーパーでも売ってるが
（うさんくさいシロモノではあるが）
都会ですら日本のアニメを意識させるようなものを見ることはまずない。
大型書店でもマンガコーナーはこじんまり。
こういう現実を見ると、おそらく日本で作られてる「海外の人気」と「実際の人気」には
大いなるギャップがある。
あんたがどの程度のギャップを抱えてるかは知らんが。
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184 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 11:08:09.30 ID:7dqR/nL5 - >>183
映画版の「エンタメにするための工夫」がわからない人に何を言ってもムダだと思うが。
アレ、「原作をそのまんま映画化」したからヒットしたと思ってるのか？
（内容を改変したという意味ではないぞ）
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105 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 11:15:45.93 ID:7dqR/nL5 - >>102
>アジアの端の未開の原住民の創作物でショーが成立しているのだぞ
ヒデェ言い方だな(w
ともかくだ、逆に言えば「ショーが成立する程度」の規模でしかないわけ。
「外国人」一般で論ずるような規模ではないわけ。
>>103
だからその翻訳本って大半は大型店の片隅に置かれてるだけなんだってば。
置かれてるだけでもすごいっちゃすごいんだが、一部の好きもののためのジャンル。
日本みたいに書店のマンガコーナーがメインになっちゃうような状況と程遠い。
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108 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 11:26:55.06 ID:7dqR/nL5 - >>106
>外国人の中にもアジアの名前もきいたこともない未開の国の作品に興味を示す人間存在するということだけで十分奇跡的ですごいことだろ
うん、すごいね。
ただ「海外でカッコイイ存在」というのは誇張だ、と言ってるだけ。
「"海外のオタク"」の中ではカッコイイんだろうけどね。
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186 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 11:37:49.79 ID:7dqR/nL5 - そもそも「かぐや姫」が"面白くない"のは、ここで褒めてる連中より
鈴木Pが一番よくわかってて「退職金」代わりだの「黒字になるとは思ってない」だの
最初から予防線張ってるからね。
同時に「面白くない」こと前提で「価値があるもの」であることは確かなんで、
年月とカネを浪費しまくっても作ったというの理解できるけどさ。
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188 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 11:43:34.84 ID:7dqR/nL5 - >>187
話してもムダでしょう。
原作の内容を加える、削るという話ではない。
エンタメ性の話だから。
「竹取物語」がなんでジブリなのに人が来ないか考えてみてくれ。
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116 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 11:55:18.82 ID:7dqR/nL5 - >>107
>日本のオタクもそうだけど専門店に行くんだよ
専門店ねぇ…
大都市にはあるにはあるけど、まあしょぼいもんだ。
個人でやってるとこが多いから。
漫画関連だとどっちかってーと日系の書店の方が充実してる。
日系書店だとまあ、品揃えが日本に近いから。
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119 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 12:29:50.25 ID:7dqR/nL5 - >>117
そもそもオタクって売りにするようなもんじゃねーから。
「本格的に関わって」るのは少なくとも、「売り」ではなく
本当に好きでやってる人間じゃないかね。
だいたい「売り」にしてるのは浅いのがすぐバレる。
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130 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 13:36:56.49 ID:7dqR/nL5 - >>128
アニメ好きのキモい人＝オタク
キモくない人＝ただのアニメ好き
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135 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 14:00:00.49 ID:7dqR/nL5 - >>131
市民権得てるのは「オタクを自称する一般人」であって、
「真性のキモオタ」ではないのだな。
学生ならともかく、普通の大人はアニメの話なんかしないし。
（IT業界のようなオタクが集まってる業界除く）
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191 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/26(火) 15:12:06.73 ID:7dqR/nL5 - まともな人間は「面白くない」ということがわかってるから、見にすらいかないもんな。（ジブリ映画では異例の低集客）
そして、見に行って賞賛してるのは、ある種の狂信者みたいのばかりになる。
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