- 【ゲーム】「艦これ」は自虐史観を矯正するか
40 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/03(日) 02:28:45.33 ID:ionz+6+8 - ていうかハルノートが出る5ヶ月くらい前に日本の方から対英米戦争するわ―って決めてたんだよね
杉山・永野は当時でさえ見識のなさで馬鹿にされてたからな
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45 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/03(日) 02:40:24.74 ID:ionz+6+8 - >>42
ハルノートどころか乙案をアメリカが丸呑みしなかったら戦争って正式に決定されてるし……
しかもその日本の最終譲歩案であるはずの乙案と甲案ときたら「仏印からの撤退は25年」とかたわけた内容だし
仮にハルノート受け入れたところで満州を犠牲に対米貿易が再開＋対中戦線の即時全面停止ができるなら十分見合う
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49 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/03(日) 02:50:52.37 ID:ionz+6+8 - 日本が南進（というより武力による現状変更）政策を放棄する旨で合意していたら
アメリカとしても石油売らないって選択は別にないでしょ
ルーズベルトとしては大西洋に回す戦力は少しでも欲しい、太平洋の有事は極力避けたいってスタンスだったんだし
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53 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/03(日) 03:04:38.70 ID:ionz+6+8 - >>51
いや、ハルノートの内容とは関係なくこの時点で日本は対米開戦をすでに決断してたよ
さっきも言ったけどアメリカが乙案・甲案丸呑みしない限りは対米開戦って決めてた
そもそもアメリカは政府首領クラスでさえ本当は中国のために対日制裁でリスク負うのは嫌って認識だったのに
だいたい不当な現状変更政策を日本が放棄する旨で合意できるんだったらアメリカとしても石油売らない理由別にないし
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57 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/03(日) 03:14:30.63 ID:ionz+6+8 - >>56
それを交渉して引き出せば良かったんだよ
自分から喧嘩売るような真似（南部仏印進駐）しておきながら逆ギレしてないで
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61 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/03(日) 03:42:12.44 ID:ionz+6+8 - >>59
だからルーズベルト的には太平洋の有事は大西洋に回す戦力が減るから極力避けたい事態だったんだよ
スティムソンらの他の閣僚も対日戦争なんて準備できてないし反対って見解
ホーンベックですら日米戦争なんて現実性ないよって言ってるくらい
ていうか仏印進駐といい甲案乙案といい終始喧嘩売ってたのは日本でしょ。
特に南部仏印進駐は日米交渉の最中、米側が対日提案の回答待ってる最中に返事の代わりにやっちゃった
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63 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/11/03(日) 03:54:13.86 ID:ionz+6+8 - >>62
だって日本が九カ国条約無視して勝手にガンガン現状を武力で変更していこうとするんだもん
アメリカはその9カ国条約を順守するっていう姿勢だったから日本が政策を改めない限りは必然的に衝突する
ハルノートを突きつけたって別に何も悪いことしてない無辜の日本に突然降って湧いた災難と違うんだぞ
あくまで日本の能動的な武力による不当不法な現状変更政策に対するアメリカのカウンターでしかない、アメリカは受動側
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