- 【政治】自民片山さつき議員、児童ポルノ禁止法改定案と初音ミクを語る
318 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/07/06(土) 02:03:56.41 ID:5YNPO+sx - 表現の自由だなんて時代遅れだよ
これは物流でしょ
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321 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/07/06(土) 05:48:11.92 ID:5YNPO+sx - >>318
そういうスタンスは概ね教条主義と相場は決まっているのだが理解した上で反応しているのか？
最新の議論では表現の自由云々ではなく、どの場所に置いたり活動することが公表することになるのか
ゾーニングの議論を一歩進めたものとなっている
「表現」から、「その場の定義」に議論は完全に移っているのだ
所持する行為にしても、所持する行為が公的にどんな意味があるのか
あるいは所持するだけなら私的な範囲なのかが議論のテーマになる
判例でもどこにポルノが置いてあるのか場所を示すだけで表現するのと同じ扱いに
なることもあるみたいだしな
そう言うことなので表現の自由ってのは完全に終わっているのよ
息の根さえ止まっていると判断していいだろう
ほとんどサヨクの動員用のツールになっているのではないか
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322 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/07/06(土) 05:48:42.41 ID:5YNPO+sx - >>318 ×
>>319 ○
アンカー訂正
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330 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/07/06(土) 16:41:15.68 ID:5YNPO+sx - >>323
相手の主張をきちんと理解しましょう
頭が悪すぎる
仮想敵を作ってバカ騒ぎしたいつもりだろうけど、明らかに教条主義だな
自由主義と共産主義は関係ない
「場所」に付いていっているんだよ
お前が部屋に書いた落書きは「私的なもの」
それをネットに送信すれば「公的なもの」
その公的な書き込みの場所を示す行為は「公的なもの」
こんな議論としては今のところ歴史上発掘されていない
もちろんこと細かく調べ上げれば公私の区分を巡る議論もあるのだろうが
少なくともあまり表にはなっていないのだ
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333 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/07/06(土) 23:37:11.64 ID:5YNPO+sx - >>331
言っている意味が理解できているのかね
この文章を今俺が書いているわけだ、これは「私」
送信して公開されたら、これは「公」
公開された文章を端末で読むのは（ネット切断してもできるので）、これは「私」
それを読んで異論反論を書くのは、これは「私」
異論反論を公開した時点では、これは「公」
ではこういう議論をスレでしていることを知らせるのは、
知らせる場が掲示板なら、これは「公」
知人にリンク先を教えるだけなら、たぶん「私」
この辺りの議論は解釈の余地が多いので慎重に取り扱うべきだが判例も出ている
児童ポルノを置いたら、それは「違法」
児童ポルノを個人が閲覧したら、日本では「違法ではない」
児童ポルノの場所を示したら頒布に当たるので、それは「違法」
最近のインターネット選挙でもそうだ
ネット上で選挙活動するのは今では、これは「合法」
数年前に選挙活動していれば、これは「グレー」
数年前のネットには言論の自由がなかったのか、これも「グレー」
今のネット選挙活動は公なのか、たぶん「はい（公である）」
数年前のネットは公だったのか、これもたぶん「はい（公である）」
家の中で裸であるのは、これは「私」
家で裸の映像をネットで流すのは、たぶん「公」
裸の映像を流すのは違法なのかは年齢制限すれば、たぶん「合法」
警告もせずいきなり流せば、もしかすると「違法」
家の中で女の子が裸ではしゃぎまわる、これは「私」
その写真を撮影したら、たぶん「私」
写真をネットで配信したら、これは「公」
その配信しているサイトの場所を教えるのは、これは「公」
では他人のPCやロッカーなど入れるのは、たぶん「グレー」
（頒布に該当していると解釈すれば黒にもなる。だとすれば
問題なのは、単純所持なのか、頒布なのかも争点できなくない）
エロ漫画などのポルノに関しても、その流通経路はほとんど把握できて
エロ漫画が並ぶのは書店、コンビニ、ネット通販、
もしくは中古での売買か捨ててあるもの、それらは「公」ではあるが
範囲は限定されているので物流の議論として扱ってしまえば良い（ことになる）
同人にしてもやっているのは大体同人誌即売会やネット通販
これも活動範囲は「公」であるが、範囲は概ね把握できる
ではそのエロ本を読むのは、これは「私」
その本の感想をパソコン内で書くのは、これは「私」
書いた感想をネットに配信するのは、これは「公」
その本の物流など取り扱い方法を定めるように議論するのは、これは「公」
（つまり今ここで巻き起こっている議論そのものだ）
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334 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/07/06(土) 23:44:30.77 ID:5YNPO+sx - こんな具合に線引きが細かすぎて、「こっちからは公の表現の自由」
「こちらからは私的な利用の範囲」と、さくっと分けられる時代はとっくに終わっている
公共の定義と、情報の取り扱い方法に、議論は移行していて
もはや表現の自由を前面に押し出すのは邪魔（バカ発見器）になりつつあるのだよ
ちなみに君のレス読んでないです
最初の一行見て、頭が凝り固まったレスってのがすぐ分かったから
読んでもかみ合わないと判断しました
君のことはどうでもいいけど、これからは「情報の取り扱い」の時代なのだと
認識した上で議論を進めないと、表現・言論の自由という20世紀の化石になった
議論をありがたく拝みながら進めてしまい、迷走する結果となるので注意である
>>332
そうだよ
だからもう表現やゾーニングではない、情報の取り扱い方を検討しなくてはいけなくなった
表現者だけが考えるのではなく、一人ひとりが考えなければならない
（とは言っても主にネットだけど）時代になったのである
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