- 【ラノベ】橋本紡、作家活動の無期限停止を宣言 「エンタメ小説は終わった」
312 ：なまえないよぉ〜[]：2013/05/08(水) 01:44:04.75 ID:MSDj7SmB - スレタイが恣意的だからなあ
出版不況とこいつが辞める理由、厳密には別やで
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- 【批評】まんが原作者・大塚英志「教養抜きのサブカルが日本人を致命的に馬鹿にした」との分析
696 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/05/08(水) 01:49:35.86 ID:MSDj7SmB - 大塚と橋本で論争させてみたいわ
たしか大塚、小説は若い人のものとか言ってなかったっけ
【ラノベ】橋本紡、作家活動の無期限停止を宣言 「エンタメ小説は終わった」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1366345993/
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- 【批評】まんが原作者・大塚英志「教養抜きのサブカルが日本人を致命的に馬鹿にした」との分析
698 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/05/08(水) 04:00:32.39 ID:MSDj7SmB - 横やりで済まないが、哲学と文学、もはやイコール関係と言えるくらいの距離やで
例えばもはや古典とも言えるカミュ、サルトルのタッグだけで
評論・文学・哲学・思想・演劇あたりを全部カバーしとる
まあ哲学＝文学ってのは自然科学側が哲学を馬鹿にする時の常套句でもあるから
哲学者に言うと怒られる場合があるけども、文学の話をするのに哲学がそぐわないと感じるのは
それこそ教養がないからなのであって、もし大人なら大塚に馬鹿にされるのも仕方がないという気がする
文学でもなんでも評論に哲学を使うことなんて今も昔も日常茶飯事で
日本のサブカルでも吉本隆明がイデオン語ったり、東浩紀がギャルゲー語ったりしてるだろ
サブカルの話をするのにサブカルだけで話してたらメタにならん
これは生産も同じ。サブカル内で模倣し合ってたら劣化していくだけ
大塚が言ってる教養のない受け手と作り手が馬鹿にした状態がそれ
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- 【批評】まんが原作者・大塚英志「教養抜きのサブカルが日本人を致命的に馬鹿にした」との分析
700 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/05/08(水) 04:25:58.56 ID:MSDj7SmB - その話の面白さを作る上で必要なものが教養ってこった
アニメで言えば「エヴァ見てエヴァっぽいの作りました！」で粗製乱造されたものって大半がつまらんだろ
ジャンル外の教養がないとそのジャンルの中で面白いものを作ることすら無理
まともな作り手って、どの分野でも専門外の分野から色々と吸収してるもんだぞ
この当たり前のことを忘れて商業重視で村社会内のパクり合いによる安易な再生産をしてる業界と
それを有難がってる連中に対する批判が>>1で大塚が言ってることじゃないの
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- 【批評】まんが原作者・大塚英志「教養抜きのサブカルが日本人を致命的に馬鹿にした」との分析
702 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/05/08(水) 04:32:21.28 ID:MSDj7SmB - つか、こういうのをわかってない人に伝える上に必要なのって論理じゃなくて権威なんだよなあ
言うだけでわかるような人は、そもそもこんなレベルのことは言われずに十代のうちに把握してるから
そういう意味で大塚が原作者としてやることは教養の重要性を作品の面白さで伝えることだったな
マダラとかサイコとかクソみたいな作品を馬鹿相手に売ったり、文学畑で変な暴れ方をしたりしないで
最初から作品で主張しとけと。まあ、そういう能力がないから>>1みたいな煽りしかできないんだろうけどな！
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705 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/05/08(水) 04:36:27.87 ID:MSDj7SmB - >>701
そらそんだけ年期が入っててマニアを自称するくらい知識があるなら
エヴァの時点で既に大人なんだからあれ見てもつまらなくて当然だと思うよ
ベルセルクすげー世代とデビルマンすげー世代で同時代における感動の質は違うやろ
アニメならイデオンの全滅エンドとか過去にあったわけだし
ただ、自分がつまらなくても、それが自分以外の人間に受けてる理由を考えるのも大事やで
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707 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/05/08(水) 04:44:23.78 ID:MSDj7SmB - >>703
俺はその煽りながら衒学的にレスしてる奴じゃないから、そいつに対する違和感への回答にはならないけど
特殊相対性理論は体感的に違和感があるのと同じで、学問的な視点ってのはわかるまでわからなくて当然だぞ
そのへんは>>702に尽きる。サブカル求めてサブカルを消費してる客を馬鹿にする視点があるってだけで
べつに好きに消費者として生きればいいんでないの
そういう消費者と受け手の商業的な関係が馬鹿化スパイラルにあるって主張に対して個人がどう思うが自由だ
ちなみ俺は大塚のは負け惜しみに聞こえるし、上にリンク貼った橋本も負け惜しみにしか聞こえない
その負け惜しみ同士の対談が見たいわ。「俺の創作者としての能力が低いんじゃない、他が悪いんだ」になりそう
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710 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/05/08(水) 05:05:18.81 ID:MSDj7SmB - 富野なんかは似たようなこと言ってるし、富野ならもうちょい説得力あるんだけどね
マダラ（）サイコ（）の大塚が言ってもなあ、になる
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