- 【批評】まんが原作者・大塚英志「教養抜きのサブカルが日本人を致命的に馬鹿にした」との分析
620 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/05/06(月) 01:13:34.73 ID:mRzKFdIy - >>618
＞馬鹿だよ、オマエら。
＞「教養」抜きのサブカルチャーが多分、この国の大衆をこの20年ほど致命的に
＞馬鹿にしていて、教育のせいじゃないよ、この民度の低さは、と思う。
文脈ぜんぜん違くね？
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622 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/05/06(月) 03:07:19.74 ID:mRzKFdIy - >>621
じゃあ、>1の最後の「民度の低さ」ってのは行間的にどう解釈すれば良いんですか？
>>618の物語の創作うんぬんと全くクロスしないんですけど、解説お願いします
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626 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/05/06(月) 04:24:09.54 ID:mRzKFdIy - >>625
具体的にアリストテレスが何て言ってるの？
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629 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/05/06(月) 04:35:46.62 ID:mRzKFdIy - >>628
「古典が役に立つ心理を含んでる、だからサブカル作者はそれを読んどいた方がいいよ」
そこまではまあ分かる
＞馬鹿だよ、オマエら。
＞「教養」抜きのサブカルチャーが多分、この国の大衆をこの20年ほど致命的に
＞馬鹿にしていて、教育のせいじゃないよ、この民度の低さは、と思う。
ここが一気に飛躍だろうと
二十年よりもっと前の連中はそんなに古典を読んでたのかと
読書好きなんて今も昔も割合かわんねえだろって
また古典って具体的になんだ、何を読めばそんなに立派になれるのか知りたいね
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631 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/05/06(月) 04:49:16.20 ID:mRzKFdIy - >>630
偉そうなことを言っておいて具体的に作品名ひとつあげることもできないか
それが真理を学んできたと自慢する人間の行動か、大したもんだな
古典を学んた方が創作に有利だってのは認めるが
それを読まなきゃ「馬鹿」だの「民度が低い」とまで言われる筋合いなんてねえよ
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635 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/05/06(月) 05:12:03.74 ID:mRzKFdIy - >>632
その格物致知はいいんだけどさ
>>1はここ２０年で急にそれがなくなったって言ってるんだぞ
古典なんざ昔から一部の人間しか読まねえだろ
それでも名作書いてきた人間はいっぱいる
>>633
＞物語の構造なんてギリシア悲劇の頃に既にパターン化してるんだから
そうか？
ギリシャ悲劇のどこに今のアニメやらゲームの要素があるんだ？
アンタらの言葉聞いてると、ペダンチックにしか思えんな
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637 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/05/06(月) 05:33:22.86 ID:mRzKFdIy - >>636
＞ID:wXGhGIZf
コイツは完全な口先だけのカスだからいいけど（イーリアスとホメロスとか書いてる馬鹿）
アンタとは別に言いあらそうつもりはないが
こんな掲示板で書いといて、前提として知らなきゃ話にならない説明もしないってのは無礼だと思うな
エウリピュデスは読んだこと無いけど
アイスキュロスとソポクレスは読んだがパターンとしてはある程度完成してるのはわかるが
そんなに重宝するようなもんかね、ただ古いってだけだろ
例えばおれ「生徒会役員共」って作品がとても好きだが、これのどれがギリシャ劇にかかってるんだ？
アリストパネスでもこんな内容ないだろ
レオパルディも古典はただ古いからというだけでまず崇められる
メルヴィルもマーディで古いというだけで価値を見る連中、とか書いてるし
アンタらの言葉はどうも解せないね
そもそも上でも書いたけど、古典なんてその地方で評価はゴロゴロ変わるし
日本最高傑作を書いた紫式部だって、ホメロスや聖書なんて読んでないぜ
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648 ：なまえないよぉ〜[sage]：2013/05/06(月) 06:27:03.99 ID:mRzKFdIy - 結局みんな自分の知ってる知識で語ってるだけだよな
カント、デリダ、スピザノ、ニーチェ、アリストテレスと哲学を読んできた人はそっち方面の知識ばかりだす
俺はといえば哲学なんて読んだことないが、メルヴィルのマーディなんて
およそ日本で俺と訳者と校閲の三人しか読んでないと思われるマニアックな名前出してるし
こんな具合で古典といっても幅はめちゃくちゃある
大塚が本当にやりたい事とか構造主義は分からんが
「古典は絶対に読むべきである、読まなければ馬鹿だし低民度だ」という命題だけは
この事実だけ見ても崩れるよな、その古典が定まってないんだから
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