- 【アニメ】ニコ生「魔法少女まどか☆マギカ」日台同時一挙放送で視聴者およそ100万人来場、コメ数最多記録達成
669 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 04:53:50.55 ID:9mgOhta8 - まどかのストーリーを語る際に、意外と高頻度で「伏線」という言葉を使う人間を見かけるけど
>>668の言うとおり、この作品に伏線などない
まどかの見た夢、ほむらの言動がループの伏線、と言えなくもないが
流石にストレートすぎてお粗末だし、伏せられていそうな部分については、回収があまりに雑
・何故夢という形で思い出したのか？→因果の糸？だったら平行世界全てを思い出すはずでは
・何故ほむらは高圧的なのか？→誰にも頼らないから？目的を阻害しかねない程、人を遠ざけてどうするのか
・何故ほむらは曖昧なことしか言わないのか？→未来を信じてもらえないから？曖昧に言っても同じだろう
ソウルジェム絡みの設定なんか、完全に後出しだわ、その後に全く活かさないわ、話にならん
シュタゲなんかは、かなり丁寧に伏線張って回収する作品だけど
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686 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 20:40:48.77 ID:9mgOhta8 - >>679
「未来からやってきた」って伏線のためだけにそんなねちっこい描写やっても意味ないんすよ
逆にやり過ぎで答え見せちゃってるからね。伏線が何で「伏」線と言われるのか考えてみろと
しかも、その表情云々とか、何週もしてるって設定に噛み合ってねーし。伏線として失敗してる。もっと小慣れてろよと
お前は毎回まどかと再会するたびに、向こうが覚えてないのわかりきってて苦い顔してんのかと。学習しろと
第一、あんなにまどかにうざく絡んでたら、最初の夢の演出もあるし、まどかのためなんだなーくらいわかるわ
つか、ネタバラシしても「何でまどかにそんなに執着すんの？」って部分は脳内補間任せだしな
死亡フラグ云々は>>681のとおりなので割愛。ギャグで言ったってことにしといてやるよ
キュウべえが胡散臭い、って、それがどうやったら「宇宙エネルギー集める宇宙人」を担保するんだよ
向こうには敵意、害意はありませんって設定なのに、無意味すぎるだろ
ソウルジェムについての回答を濁したことで担保できるのはせいぜい「魔法少女にとって不都合な何かがある」程度でしかない
まず「魔法を使ったら濁る」という設定から、絶望云々に結びつくだけの説得力が存在していないし
「ソウルジェムが本体」ということが明らかになるまで、「魂」の存在を扱う世界観であることさえ明示されていないので、ただの後付けと同レベル
「ソウル」って名前だから？話にならん。余程特別な設定がない限り、名前によって効能は決定づけられないのだから
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687 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 20:47:50.40 ID:9mgOhta8 - 伏線の意味もわからない、物語の核となる部分が破綻してても気づかない
そういうアホ連中だけが、何となく陰鬱な映像演出に酔ってすごいすごいと騒いでるだけなんだろうな
俺はある意味先が読めなかったけど。こうなるはずはないだろう、何かあるんじゃないか？って考えてしまってたからね
回を追うごとにハードル下げて見てるのに、毎度そのさらに下をくぐってくれる、素晴らしいがっかりイリュージョンぶりだった
最終話に関してはもう衝撃どころじゃない。過去回無視の論点すり替えまでやらかしてくれるなんて、素人でもないだろと
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689 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 21:06:29.62 ID:9mgOhta8 - ID:sWSIKbCz ID:LuuvUoT0は俺だけど、レス抽出してくれ
核となる部分が破綻していることを説明っしている
アホにとってはどっちだっていいんだろうよ
「売れた」って肩書きさえあれば、砂嵐見てても狂喜するだろうし
これほど、っつっても、別にまどか信者がアニメ視聴者の過半数ってわけでもねえぞ？
視聴率でいや他の深夜アニメと大差なかったし。ただ、「BD買う奴」が多かっただけ
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691 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 21:22:23.64 ID:9mgOhta8 - 説明になってないって、具体的に反論できてねーじゃん
平行線にすらなってねーよｗ
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695 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 21:47:20.72 ID:9mgOhta8 - 推理小説で、死体にナイフが突き刺さっている描写があって、犯人がナイフで被害者を刺しました、という展開である場合に
「死体に刺さったナイフ」が「犯人がナイフで刺したことの伏線」と言ってるようなもの。だったら時系列にそって進む物語は全て伏線で構成されていることになる
まるでお話にならない。伏線という言葉が、筋書きにおいてわざわざ固有の呼称を与えられている点を少しは考慮しろと
辞書で引けば「ほのめかす」「それとなく」「ひそかに」といった言い回しがあるわけで、明示的に描写したら伏線じゃないんだよ
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702 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 22:20:44.74 ID:9mgOhta8 - >>696
魔女になった魔法少女が、自我を持つという描写は全くなかったし
それまでの話では、魔女ってのは、言うなれば死体の腐臭のようなものとしか設定されていない
（QBによりSGがGSに変わる際、魔法少女の魂は「燃え尽きる」と説明されている
余程捻くれた後付設定でもしない限り、これは魔法少女が命を失うという解釈になる）
つまり「魔女化してしまう」ことについて、「魔女化する本人」が何かを感じるという前提がそもそもありえない
唐突に死後世界のようなものが出てきて「死後に納得できてよかったね」って、もはや別作品ですか？
納得する理由についても、結局、生前の状況が変化していないのだから筋が通らない
生前と死後で人格が変わるとかそういう話なら、別に何も願わなくても死後世界で勝手に皆救われるだろ、で終わり
お前が美しいと思うとか、それこそお前の理解の話であって、こっちは作中で示されたこと
作中キャラの言動から導かれる、作中キャラ自身が持つ価値観の比較を客観的にやってんだよｗ 一緒にすんなｗ
そういう設定だから、ねぇ。ちなみにまどかにとってはほむらは「魔法少女の一人」という認識であり
もっと言うと、願いを叶える前まではただの電波扱いだったんだよ。つまり、まどかに「ほむらを救う」という意思は介在しない
これも虚淵が語ったことだからね。実際に起こったことを考慮しても、まどかの行動はほむらの願いを無視してるし
>>617で言ってるのは、「具体的に指摘されてもろくに反論できず」という点であり、こっちは常に具体的に反論してるけど？
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704 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 22:27:54.79 ID:9mgOhta8 - ほむらの言動が伏線として機能するのは、「ほむらが未来を知っている（未来から来ている）」という一点のみ
そしてそれは、最初の夢の描写や、まどかへのボンヤリ忠告など言動の端々から漏れに漏れて、もはや伏線というレベルを超えたが
まどかの言動にいちいち過剰反応している絵面をいくら並べられても、タネ明かしの10話においてさえ理由が具体的に示されない
「まどかだけに異常に執着する感情」に起因している、という話になるので、結局「ほむらはまどかに執着している」という解釈以上進まない
まどかに執着していることなんて、もう序盤から嫌ってほど示してんだから、何の役にも立たない駄描写と言える
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705 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 22:30:34.04 ID:9mgOhta8 - >>703
死後世界で救われる、というのが作中の描写であるなら、死後世界はまどかが作り出したものではありえないので
（願いの内容を超拡大解釈して色々付け足しでもしない限りな）、まどかが何も願わなくても救われる
俺の言っていることは、作中表現を客観的に解釈したものばかりだよ？よく読んで理解してね。信者はアホでしかない、ってのを覆したいんだろ？
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708 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 22:35:45.30 ID:9mgOhta8 - そもそも、最終話のさやかのご都合納得シーンまで「死後世界」が一度たりとも描写されていないのに
何でそこで納得させることを前提にして願いを告げるわけ？完全に破綻してんじゃん。キャラの視点が飛躍しすぎ
魔法少女を救うのに、死体を綺麗なまま保存してあげるね！って、いつどこでそんな価値観生まれるのよ？
魔女にならず死んだマミや杏子についても、悲観的に捉えていたよね？
それが、「死後世界で自分の死体が腐らないなら満足でしょ」って、全然前の話に関連してないよね
救う対象である魔法少女に対する考え方が、理由もなく書き換えられているのに、「魔法少女を救う」選択がラストとか
これを破綻といわずして何と言うんだよｗｗｗ
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713 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 22:47:48.63 ID:9mgOhta8 - >>706
未来から来ていることは明示的
あれでほむらが未来から来ている以外の解釈するなら、もう台詞の意味とか全部誤解しなきゃ無理
「初めて会うはずのまどかの名前を知っている」「初めて来る学校の保健室を知っている」
「これから先起こることを暗示するかのような発言」そして「冒頭でまどかの見た夢」と組み合わせれば
一つの答えしか出てこないよ
>>709
魔女化を知っている魔法少女などほとんどいないことは、マミの例が示している
大体、それが予見できるなら、自害などの手段で防ぐことができるわけだしな
（マミは自死こそしなかったものの、発想としては同等の域にまで達していた）
さやかだって、魔女化の前に自分が魔女になるという自覚を示すような言動をしたか？
＞自分が死後、怪物になって仲間や親しい人たちを襲うかもしれないという、絶望に満ちた悲惨な死
↑具体例なしに、お前の感情論を垂れ流すなよ
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715 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 22:54:04.14 ID:9mgOhta8 - ＞現実の世界と死後の世界の狭間のような空間
これ、作中でどのように担保されていたの？
つか「どういう世界か？」自体はどっちでもいいんだけど。唐突に出てきたそういう空間で納得します、ってのがもう支離滅裂だからな
時系列的に「死後に訪れる」ことは変わりないし、死後納得すればいいよね！って、人生全否定じゃんｗ
お前のは、お前の主観で語る感想だけど、俺は「作中キャラが、状況変わってないのに納得するのは、人格が変わる以外ありえない」
という客観的判断によって、おかしいと指摘している。だったら生前に絶望しているという話が成り立たないからね
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717 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 22:56:19.39 ID:9mgOhta8 - >>714
希望も絶望も感じる主体が存在しない、ってのが作中を客観的に解せば出てくる答えだよ
要するに、魔女化した時点でとっく「終わってる」
絶望して魔女になる、という設定（でなきゃQBのエネルギー回収理論も成り立たない）だから
「魔女になる前」をどうにかしなきゃ行けないのに、そこが完全に摩り替わっているのだから破綻
ありもしない設定を想像して「魔女になったさやかは、魔女になったことを悲嘆した」なんて言われてもどうしようもない
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721 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 23:02:14.36 ID:9mgOhta8 - >>719
同じでしょ？作中でさやかが何に絶望したか、よーく見直しなよ
そこに「まどかの願いによる改変」が介入するのかどうかも、必死に頭を使いながらね
まどかが作中で明示的に実現したのは、願ったとおり「魔女を生まれる前に消す（＝濁り満タンの魔法少女を殺す）」ということだけ
魔獣が生まれちゃった、という副作用もあるが、まぁこれはむしろ改変前の状況を保存する働きになってるからな
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723 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 23:05:36.59 ID:9mgOhta8 - >>720
つまり、魔女になろうがなるまいが、さやかには関係ないってことだよね
さやかは一度も作中で「自分が魔女になる」ことを予見していないのだし
魔女化以前に、魔女化について悲観する機会はないし、魔女化以降も当然ない
結局、まどかの願いって、死体掃除でしかなくて、救いとかそういう話じゃないよね
>>722
あのね、1話で出た要素だけで先の答えを出せるって、伏線じゃないでしょ
後のために準備しておく、後の展開をほのめかす、って意味が書いてあったんじゃないの？
先に答えを明示するものを伏線とは言いません、と何度言えばわかる
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726 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 23:13:01.71 ID:9mgOhta8 - >>724
まず、死後の自我を肯定する世界観が最終話に唐突に出てきていて、作品変わってます
まどか自身、そんなものを認識していた素振りはありません
これがどういうことか？って言うと、「死んだら終わり」「魔女化したら終わり」ってのが、作中のコンセンサスだったわけです
少なくとも、最終話まではね。それが何故か、死後の自我が納得する、という超展開が始まっている
本来なら、「納得する機会」なんてのは、魔女化する前、死ぬ前にしかありえないはずだったのに
まどかの願いが、殺すことで救うという性質を持っていたため、「生前に魔女化を自覚していない魔法少女」を救ったと見せかけるためには
このような世界観崩壊レベルの後付設定を持ち出すしかなかった、といったところだろう
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728 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 23:16:26.83 ID:9mgOhta8 - >>725
何回も書いてるよね？最終話で唐突に死後世界（生死の狭間だろうと事象の地平だろうと何でもいいけど）を登場させている時点で作品崩壊してますから
さやかが絶望したのは「魔女化前」に起こった出来事だし、状況ってのは、さやかが生きている間の話じゃなきゃ意味ないの
改変前の世界じゃ、死後世界も、その世界に訪れたさやかの感情も全く示されてないのだから、死後世界の反応を比較なんて出来るわけないじゃん。アホ？
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735 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 23:25:43.02 ID:9mgOhta8 - >>727
いつからこれ宗教アニメになったの？いつこの作品世界で宗教の存在が明示的に定義されたの？
お前の価値観と、作中の価値観混同させんのいい加減やめろよ。妄想設定の羅列は聞き飽きた
こっちは、作中でこうだと示されているからこうであるべき、こうはならない、という話をしているのに
お前は自分の脳内にある価値観を持ち込みすぎ
>>729
で？何でマミやさやかや杏子の死を嘆いていた少女が、願いと対価が釣り合っていないと憤った少女が
皆騙されて魔法少女になったと憐れんだ少女が、魔法少女を全肯定することで自己満足に至るわけ？
結局、過去回と何のつながりもない話で締めてんだから、完全に破綻じゃん。こっちは別に自己満足の価値を云々したいわけでもねーし
>>731
万人にとって、ではなく、作中でそうであった、という話してんだけどね
つか、お前ももう一人もそうだけど、何で「作中の価値観」と「自分の価値観」をごちゃ混ぜにするわけ？
視点の区別くらいしろよ、こういう話をするときはさ。そんなだから、破綻に気づけないアホばかりって言ってんだよ
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737 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 23:31:00.53 ID:9mgOhta8 - >>732
いや、何でそんなこと考えなきゃいけないんだよｗ
「魔法少女が死んだ後に救われる世界にしたい！」とか願ったのかよ？
>>733
＞それはお前だけだろ。
まーた視点がごっちゃになってるな。ほんと頭大丈夫か？って心配になる
「まどかは理解してなかった」って言ってんだろそいつは。視聴者視点をキャラ視点に持ち込むな
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738 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 23:32:54.77 ID:9mgOhta8 - >>736
まどかが認識していない、というのが事実だからね
まどかが認識していないのだから、まどかがそれを踏まえて行動するのは辻褄が合っていない
わかる？どう足掻いても破綻してんのよ
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740 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 23:35:29.21 ID:9mgOhta8 - >>739
まどかが死後世界について語っているシーンを具体的にご提示ください
台詞にも映像にも全くないけど、見えないところであったかも知れないだろ！とか脳内設定はやめてね
こういう物語ってのは、一切描写していないことは「ない」と扱われるのだから
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743 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 23:39:00.86 ID:9mgOhta8 - >>741
はっきり描写されていることの意味すらわからないなら、何でも伏線に見えるかもな
「未来から来た」という台詞でない限り伏線だ！とか超理論展開してる子いるしｗ
つまり「そこまで言わなきゃわからない」馬鹿揃いってこったな、この作品の信者は
ってお前、レスする相手間違えてるんじゃないだろうな？だとしたら大爆笑だが
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745 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 23:42:02.36 ID:9mgOhta8 - >>742
後付けとかご都合とか超展開とか破綻とか崩壊とか、そう言われるシナリオってのは
「ない」はずのことを、当たり前のようにやらかす作品のことだからなｗ
そういうおバカシナリオで喜べるってのは、ある意味才能だから羨ましいけど
さすがに、何の担保もないまま結末を左右するレベルの後付けやるのは、素人作品でもありえないからねえｗ
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751 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 23:57:52.81 ID:9mgOhta8 - >>747
さやかの語りは、まどかや仁美、ホストに対する呪いの感情を持ってしまった、ということへの後悔だろう
魔女になってしまうという自覚があるなら、近くにいる杏子にもっと明確に何かを告げなければあまりに不自然
まどかの「どうして…」ってのも、明確に魔女になることを自覚していたことまでを担保していない
苦しんでいる様子だし、突発的なその症状に疑問を持ったということ以上に、何かが描写されていたわけではない
願った後の「救いました演出」は、願いの価値を担保するものではない（後付が可能）
大体、元々設定が「絶望した末に魔女になる」というものであることを忘れるべきではないだろ
絶望するから、SGがGSに変わって、その瞬間にエネルギーが生まれるって話なんだから
その瞬間にまた絶望します、なんて設定は明らかに支離滅裂
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