- 【アニメ】ニコ生「魔法少女まどか☆マギカ」日台同時一挙放送で視聴者およそ100万人来場、コメ数最多記録達成
677 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 14:14:20.65 ID:/+Mcl71Y - >>668
> 先の展開はすぐに読めるようなストーリーだったけど、すごいと思える伏線なんて一つもなかったよ
これは矛盾した指摘だと思う。先の展開が読めるといことは、
ちゃんと「これからこういう展開になりますよ」という伏線が張られている証拠。
何も伏線のないストーリーであれば先の展開なんて予想できない。酔っ払いのヨタ話を聞いているような状態になるはず。
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679 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 15:24:37.06 ID:/+Mcl71Y - 伏線とは - goo辞書
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/191777/m0u/
> 小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。
> また、その事柄。「主人公の行動に―を敷く」
例えば、ほむらの行動原理は最初は伏せられているので、
脈絡もなくブチ切れて凄い表情で歯を食いしばったり、無言でまどかを睨んだりしている電波さんに見えるけれど、
最終話まで見てから、>>1の一挙放送で最初から見直すと、
ちゃんと意味のある表情をしてるんだよね。
出逢っていきなりブチ切れているように見えるのも、
まどかが最初の出会いの時の反応を繰り返しているせい（で、ほむらが辛い思いをしているため）だし、
まどかの「あなたはどんな願いごとをして魔法少女になったの？」 という質問に対しては、
初見では黙っているように見えて、ちゃんとまどかを見つめることで答えを仄めかしている。
マミもさやかも杏子も死亡フラグ立てまくってるしな。
死亡フラグってのは、そのキャラの死を暗示する伏線の一つ。
キュゥべえの胡散臭さも伏線と見ていいと思う。
さやかから、ソウルジェムが濁り切るとどうなるかという核心を突かれたキュゥべえが、敢えて曖昧な答えに終始する辺り、
わりと露骨な伏線だと思う。ソウルジェムという名前からして既に伏線と言えるが。
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692 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 21:30:07.10 ID:/+Mcl71Y - アンチの方々は「伏線」という言葉に原義にない意味を勝手に付け加えて、
それを論拠にしているのが呆れる。
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- 【小説】『魔法少女まどか☆マギカ』公式ノベライズ化決定!【nitro+】
133 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 21:33:20.69 ID:/+Mcl71Y - >>130
だから著作権ってのは、
「俺は作者だから好き勝手できるけど、お前らは無許可でやるな」
って言える権利のことで、
著作権法ってのはそれに法的な墨付きを与える法律のことなんだって何度言えば分かるんだ。
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699 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 22:02:01.63 ID:/+Mcl71Y - >>698
同意。あれを「明示的に描写しているから伏線じゃない」って言うのは無茶苦茶。
あの場で「私未来から来たんだよ。いきなり舌打ちと化して気持ち悪いよね！」とか言い出したら、
「明示的な描写」と言えるだろうが、そうではないだろう。
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701 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 22:14:25.31 ID:/+Mcl71Y - まあアンチの言い分としては、ストレートな伏線ばかりではなくて、
登場人物だけでなく視聴者にも偽の真相を与えて誤誘導しつつ、後から次々とひっくり返すような、
徹頭徹尾アハ体験でいっぱいな展開が見たかったってことなのだろうけど。
そればっかりは「趣味が合わなかった」としか言いようがないんじゃないかな。
「推理小説だと思って買って来た本が犯罪小説で、1ページ目から主人公が犯人であることがネタばらしされてた。
犯人を推理させるための楽しみがないからこの小説はクソだ」
とか言って腹を立てるようなもの。
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706 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 22:32:39.88 ID:/+Mcl71Y - >>704
> 言動の端々から漏れに漏れて、もはや伏線というレベルを超えたが
それを伏線と言わずして何という。
第8話で「ほむらは未来から来た」ってキュゥべえが指摘するまでは、
アンチが何といおうと伏線でしかない。
> タネ明かしの10話においてさえ理由が具体的に示されない「まどかだけに異常に執着する感情」
第10話、第11話で十分に理由が示されていると思うが。
第11話でキュゥべえがご丁寧に台詞で説明してるぞ。
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709 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 22:40:19.91 ID:/+Mcl71Y - >>702>>705
少なくとも死の瞬間には精神的に救われるだろ。
自分が死後、怪物になって仲間や親しい人たちを襲うかもしれないという、絶望に満ちた悲惨な死だったものが、
後腐れのない安らかな死を迎えることがてぎるようになった。
安楽死とか、死の尊厳とか、綺麗なまま死ねるとかいった問題だ。
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712 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 22:43:47.30 ID:/+Mcl71Y - >>708
少なくとも、杏子は相手がさやかでなければ死ななかっただろうに。
ほむらから「今すぐさやかの死体を放り出して、あの魔女をやっつけましょう」と提案した時に、
さっさとブッ殺していれば何の問題もなかった。
マミさんは過去の周回で「みんな死ぬしかないじゃない！」とか言って発狂する必要もなかった。
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718 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 22:58:11.19 ID:/+Mcl71Y - >>711
>>581の言うように、魔法少女になるなる詐欺が横行し、結果としてQBは人間と協力する意義を失って、
最初から歴史に干渉していなかったことになり、人々は原人のまま洞窟で暮らすという、
結果としてまどかか望んだような世界にはならなかったというバッドエンドになっていたのではないか。
あるいはこうも考えられる。
まどかの願いは「魔女を消し去る」というものであったために、願いを叶えた引き換えとして、
その願の反動として宇宙を滅ぼす魔女が出現した。これはまどか自身の願いによって消し去られた。
しかし、これが「力を使い果たしたら普通の人間に戻る」という願いであった場合、
まどかが世界改編の途中で力を使い果たしたら、そこで願いが中断されてしまうのではないか？
足りなかったエネルギーはどこから持ってくる？
あるいはこういう仮説だ。
「力を使い果たした魔法少女は消滅する」世界では、魔法少女たちは自らの魂を削って魔法を使っていると思われる。
「力を使い果たしても魔女にならず、変身能力のみ失う」世界では、
魔法少女たちの力はどこから湧いてくるんだい？
作中で言うエントロピーの法則により、その世界の魔法少女は宇宙の寿命を削っていくことになるのでは？
少なくともQBには旨味のない話だ。
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722 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 23:02:38.07 ID:/+Mcl71Y - >>713
> 一つの答えしか出てこないよ
個々の情報は断片的だが組み合わせて一つの答えを導けるというなら、
それは優れた伏線と言えるのではないか？
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- 【小説】『魔法少女まどか☆マギカ』公式ノベライズ化決定!【nitro+】
135 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 23:06:46.51 ID:/+Mcl71Y - >>134
つまり、お前は全ての人類の自由な想像力や、想像力から生まれた美術や物語を、国が勝手に巻き上げて、
国家の元で管理するような体制を望んでいるということか？
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727 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 23:14:23.70 ID:/+Mcl71Y - >>723
> 結局、まどかの願いって、死体掃除でしかなくて、救いとかそういう話じゃないよね
死後の世界の提示は宗教にとって重要。
人は死んだらどうなるのか、というのは、古来より人類の関心事であり、
「人は死んだらそれっきりで、後にも先にも何もありません」なんてことを言う宗教はほとんどない。
まどかが神になった、というのはそういうことだろ。死後の安寧を保証する宗教的存在になった。
魔法少女の真相を知る前に死んでいった奴らは関係ないと言われても、
まどか自身は知っている。まどか自身の自己満足のためには必要な願いだった。
> 先に答えを明示するものを伏線とは言いません、と何度言えばわかる
お前の中では伏線の定義はそうなのかも知れないが、例え一つしか答えが導き出せなくても、
別にほむらが「私未来から来たんだよ」って言っている訳ではないのだから、
ほのめかしはほのめかし。お前が幾らギャーギャー騒いでもその事実は覆らない。
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729 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 23:18:32.02 ID:/+Mcl71Y - ちなみにまどかの願いは、
> 「今日まで魔女と戦ってきたみんなを、希望を信じた魔法少女を、私は泣かせたくない。最後まで笑顔でいてほしい」
なんだよね。
生前のマミが、他人のための願いが本当はどういうものなのかをよく考えろ、と言っていたけれど、
まどかは「私は〜いてほしい」という形で、それが自分が満足するための願いであることを自覚して言っている。
だからこれはまどかの自己満足でしかないが、自己満足でいいのだ。
本人がそう望んでいるのだから。
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732 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 23:19:52.02 ID:/+Mcl71Y - >>728
「死後の世界なんてない」という絶望に対して、死後の救済を保証したのだと考えてはどうか。
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733 ：なまえないよぉ〜[sage]：2011/07/01(金) 23:23:11.62 ID:/+Mcl71Y - >>730
> 魔女化エネルギー蒐集以外の代替案がなんで予測できちゃうの？
そこはまどかの「魔法少女を泣かせたくないし最後まで笑顔でいてほしい。それを邪魔するルールを壊す」
という願いが有効だったのだろう。
> 超理論すぎて納得できてなかったよ。
それはお前だけだろ。
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