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名無しさん＠恐縮です
【芸能】松本人志の文春報道　記事に登場する女性参加者が証言「嘘だらけな記事」『携帯没収』も『たむけんタイム』もなかった ★6 [黄金伝説★]
【現代】伊東純也がついに初告白…！「逆告訴」「民事訴訟」の理由と「代表離脱」の無念★3 [愛の戦士★]
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【芸能】松本人志の文春報道　記事に登場する女性参加者が証言「嘘だらけな記事」『携帯没収』も『たむけんタイム』もなかった ★6 [黄金伝説★]
413 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 12:06:20.13 ID:6ewUrHLV0
>>389
女性の人権とか言ってても、敵に回ったら職業や容姿まで罵倒して…
本音はこれですか…
【芸能】松本人志の文春報道　記事に登場する女性参加者が証言「嘘だらけな記事」『携帯没収』も『たむけんタイム』もなかった ★6 [黄金伝説★]
435 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 12:08:44.09 ID:6ewUrHLV0
同一のパーティでなかったとしても、
同種のパーティにおいて記事に報じられた事実はなかった
＝Aさんの供述の信用性を減殺する証言にはなるな。

文春も同一ではない同種パーティの証言でA供述補強してるんだから
文句は言えないだろう。
【芸能】松本人志の文春報道　記事に登場する女性参加者が証言「嘘だらけな記事」『携帯没収』も『たむけんタイム』もなかった ★6 [黄金伝説★]
456 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 12:10:23.63 ID:6ewUrHLV0
>>432
証言しなくても、利害関係が特にない第三者のSNSでのツイートってだけで
書証としての価値はあるだろうな。
【芸能】松本人志の文春報道　記事に登場する女性参加者が証言「嘘だらけな記事」『携帯没収』も『たむけんタイム』もなかった ★6 [黄金伝説★]
468 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 12:11:52.99 ID:6ewUrHLV0
週刊誌の文章なんて誰がどこで何をして、誰がそれを聞いて、どんな証拠があるか、
なんて論理的に書いてあるわけじゃないんだから、
「何となく」信じてるとえらい目にあうよ。記事の本数だけ多くても関係ないから。
【芸能】松本人志の文春報道　記事に登場する女性参加者が証言「嘘だらけな記事」『携帯没収』も『たむけんタイム』もなかった ★6 [黄金伝説★]
496 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 12:14:34.17 ID:6ewUrHLV0
>>466
あれはひどかったな
訴状がグダグダだったとしても、とりあえず名誉毀損の事実を摘示してあれば問題ないわけで、
実質的な審理は文春の反論から。その主張や証拠がまだ出てきてない。
訴状がめちゃくちゃでも、証拠がなくて裁判所の認定傾向に沿ってれば勝てるわけで、
訴状だけ見てコメントするなんて何か予断を持ってるってこと。
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507 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 12:15:59.94 ID:6ewUrHLV0
>>497
でも文春もA記事については別人記事で補強するってことをやってるよね
つまりふだんからこんなに助平な奴なんだからA供述の裏付けになる
そういう証拠構造でしょ？
今回のこのツイートに文句言えないじゃん
【芸能】松本人志の文春報道　記事に登場する女性参加者が証言「嘘だらけな記事」『携帯没収』も『たむけんタイム』もなかった ★6 [黄金伝説★]
526 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 12:18:17.94 ID:6ewUrHLV0
>>494
女性の人権が、セカンドレイプが、何だのかんだのと言っておいて
否定者が出ると職業差別むき出しで罵倒。眩暈がする。怖いよ。
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540 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 12:19:21.22 ID:6ewUrHLV0
>>523
証拠も見てない段階で何でそんなことわかるんだろうね。
神様でもなきゃわからないよ。
証言者を多数並べても、お互いの供述を補強する関係になってなければ意味がない。
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578 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 12:22:16.69 ID:6ewUrHLV0
この人のツイートが出る前から、
Aさんに関しては真実相当性立証難しかったと思うよ。
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622 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 12:25:10.78 ID:6ewUrHLV0
>>574
日本語でどうぞ
だって証拠構造的には同じだよ？
文春は「ほかのパーティでも同様の被害者がいる」と主張してる
この人は「ほかのパーティで同様の被害者がいない」と主張してる
つまり、当該A供述の裏付けを同種のパーティでの証言に求めてるのは一緒じゃん
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648 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 12:26:48.68 ID:6ewUrHLV0
>>614
ものすごい職業差別だって自覚がある？
というかセクシー女優さんはいま日が当たらない職業でも何でもないですよ
並のタレントより有名でしょ
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684 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 12:29:27.05 ID:6ewUrHLV0
>>617
問題は文春側が真実相当性立証できるかなんだけど、
A供述を補強するためのB供述C供述がかなり信用性高くないと難しいと思う
個人的には、Aさん弁護士はなぜ被害届出さないのか
あるいはせめて民事で訴外で請求とかしないのか、それも不思議かな
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713 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 12:32:19.11 ID:6ewUrHLV0
>>683
それこそ、自分が同種パーティに参加してたというプライバシーを伏せたいからでしょ？
いつもセカンドレイプセカンドレイプ言ってる割には全く想像力ないね。
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759 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 12:36:11.71 ID:6ewUrHLV0
>>718
これでこの解説は何度目だろう
原告：不法行為つまり名誉毀損の事実を立証する
被告：違法性阻却事由を基礎づける事実を主張して反論する（←真実性もここ）

訴状段階で違法性阻却事由の不存在つまり公益性がないとか真実でないとか言及することはあるけど、
要件事実的にはその段階で真実性について言及してなくても一向に問題ない
というか事実が真実であることの立証責任は被告にあるからね、周知だけど
【芸能】松本人志の文春報道　記事に登場する女性参加者が証言「嘘だらけな記事」『携帯没収』も『たむけんタイム』もなかった ★6 [黄金伝説★]
789 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 12:38:29.26 ID:6ewUrHLV0
>>755
同種の手口でパーティを開いていた事実がなかったことの証拠にはなるよね。
少なくともA供述の信用性を減殺する証拠にはなる。
文春なんてパーティに限らずありとあらゆる性疑惑を持ち出してA供述を補強する、
という恐ろしく遠いことをやってるでしょ。
【芸能】松本人志の文春報道　記事に登場する女性参加者が証言「嘘だらけな記事」『携帯没収』も『たむけんタイム』もなかった ★6 [黄金伝説★]
809 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 12:40:06.39 ID:6ewUrHLV0
>>768
何言ってるかさっぱりわからんけど、
裁判所はそんな発想しないので。
真偽不明なら真実性の証明に失敗、あとは取材を尽くしたか否かになるけど、
多分無理だね。
【芸能】松本人志の文春報道　記事に登場する女性参加者が証言「嘘だらけな記事」『携帯没収』も『たむけんタイム』もなかった ★6 [黄金伝説★]
838 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 12:42:18.09 ID:6ewUrHLV0
>>807
松本側じゃないけど、セクシー女優さんが参加してると何か違法行為でも発生するのですか？
【現代】伊東純也がついに初告白…！「逆告訴」「民事訴訟」の理由と「代表離脱」の無念★3 [愛の戦士★]
565 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 14:37:09.64 ID:6ewUrHLV0
性犯罪の告訴がめちゃくちゃ簡単に受理されてて笑った
示談経過報告書みたいなのもないのか
まあ非親告罪化されてるんだから、そんなもんだよね
【現代】伊東純也がついに初告白…！「逆告訴」「民事訴訟」の理由と「代表離脱」の無念★3 [愛の戦士★]
578 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 14:39:18.50 ID:6ewUrHLV0
>>562
新潮は真実相当性の抗弁が可能なので問題がややこしくなる
それに当事者で真実性の抗弁が失敗すれば、裏取してない新潮は自動的に負ける
親亀と子亀みたいなもの。訴外での解決も可能になる
その現代ビジネスの2回くらい前の連載見てみな、書いてあるから

今回は現代ビジネス独り勝ちだな、
馬鹿弁護士が周りで騒いでる中できちんと当事者を取材したメディアが勝つ
良いことだ
【現代】伊東純也がついに初告白…！「逆告訴」「民事訴訟」の理由と「代表離脱」の無念★3 [愛の戦士★]
605 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 14:43:12.87 ID:6ewUrHLV0
>>563
今の展開だと、女性の居所が不明だと最悪逮捕まであるな。
社会的影響の甚大さを考えても、虚偽告訴での起訴濃厚じゃないかな。
【現代】伊東純也がついに初告白…！「逆告訴」「民事訴訟」の理由と「代表離脱」の無念★3 [愛の戦士★]
627 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 14:46:55.67 ID:6ewUrHLV0
>>609
新潮は女性代理人サイドのリーク丸のみでしょ
女性代理人は誰から示談経過聞いたかと言ったら、女性からじゃない？
もし議事録みたいなのがあったら告訴状に添付するか何かで出してるはずだよ
【現代】伊東純也がついに初告白…！「逆告訴」「民事訴訟」の理由と「代表離脱」の無念★3 [愛の戦士★]
644 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 14:50:23.31 ID:6ewUrHLV0
>>624
ぐだぐだだね。
・女性が民事敗訴、伊東不起訴、残るは女性の虚偽告訴と名誉毀損での起訴だけ
・新潮は訴外で謝罪弁償
・女性代理人もうーん、不当請求だという認識がなかったの？って話になりかねないな

あと、国会で取り上げられて虚偽告訴罪が法改正されそう
【現代】伊東純也がついに初告白…！「逆告訴」「民事訴訟」の理由と「代表離脱」の無念★3 [愛の戦士★]
653 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 14:52:11.10 ID:6ewUrHLV0
>>548
これはおかしい。
性被害を受けてるなら普通は反訴するよ。
請求額を相殺する意味でも。
【現代】伊東純也がついに初告白…！「逆告訴」「民事訴訟」の理由と「代表離脱」の無念★3 [愛の戦士★]
663 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 14:54:32.71 ID:6ewUrHLV0
>>649
無理
＞当時の映像・音声も、身体や衣服に残った性行為の痕跡も、事件直後の病院への相談記録も見当たらない。

これは致命的
今まで伊東側がB供述を削る証拠出してたのにみんなまだ見守ってたのは
女性の供述に裏付けがあるものと思ってたから
こんな薄い証拠でほんとに告訴が受理されたのかも疑問
【現代】伊東純也がついに初告白…！「逆告訴」「民事訴訟」の理由と「代表離脱」の無念★3 [愛の戦士★]
684 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 15:00:31.36 ID:6ewUrHLV0
>>674
途中で取り下げる気がする、情状狙いで。172は自白したら刑の減免あるから。
今回は虚偽告訴に至る経緯が悪質でかつ社会的影響も甚大だから実刑の可能性まである

あと民事でも巨額請求受けたのに反訴してない
高橋代理人が「こんな証拠があるなんて聞いてないから」って辞任する可能性まである
【現代】伊東純也がついに初告白…！「逆告訴」「民事訴訟」の理由と「代表離脱」の無念★3 [愛の戦士★]
714 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 15:04:38.18 ID:6ewUrHLV0
>>682
本件は女性の代理人サイドのリークではないかな

>>683
あの動画が立証できるのは「Bさんが事件の夜ジャージで何事もなく寝ていた」
って事実だけで、不同意性交どころか性交の事実すら推認されないよ。
むしろB供述の信用性を減殺する弾劾証拠になり、かつ性被害の不存在についての間接証拠にすらなり得る。
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723 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 15:06:22.57 ID:6ewUrHLV0
>>695
今回のいい加減なコメントの嵐のなかで
唯一当事者に取材申し込んで１次資料を見てるのが現代だよ
書いてる人マスコミの法務部長だった弁護士先生ね
週刊誌記者よりよっぽど優秀
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733 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 15:08:14.59 ID:6ewUrHLV0
>>718
うーん、告訴事実の裏付け証拠がたくさんあるのに
民事では反訴もしないと？無理ありすぎる。
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748 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 15:10:50.92 ID:6ewUrHLV0
>>743
優れた記事だと思います。ほとんどは取材のおかげだけど、
週刊誌の記者の書く論理性具体性ゼロの記事とは大違いだね。
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823 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 15:21:54.85 ID:6ewUrHLV0
>>803
逮捕されたら２０日あまりで起訴か釈放か決めるので、
最終段階でないと逮捕しない
ただ今回は証拠が薄すぎて男性逮捕なんてありえない、誤認逮捕で大騒ぎになっちゃう
むしろ女性逮捕があり得るかも、住所居所偽ってたわけだし身元くらます可能性ある
起訴されるとしたら虚偽告訴、名誉毀損くらいだから確率は高くないけどね
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935 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 15:37:46.48 ID:6ewUrHLV0
>>860
>>895
すごくはっきりしてると思うが…
簡単にいえば、記事ではBさんはワンピースを着て性被害に遭った
ところが動画ではBさんはジャージに着替えて寝てる
単純に両立しないし、この両者を整合させるには、ジャージ→起きてワンピースに着替える→性被害
という不自然な経緯を想定しないとならないだろ
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961 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 15:41:00.92 ID:6ewUrHLV0
>>915
カルテに異常さをうかがわせる記載が全くなく、
事後の証拠に乏しかった伊藤詩織事件ですら1週間後には友人に相談してるわけだからな
何もないというのはさすがに話にならない

A陳述書によれば、性被害の唯一の目撃者がBさんだけど、
そのBさん供述の信用性がこれだけ落ちてるんだから

捜査の中心は性被害じゃなくて虚偽告訴の立件の可否になると思うよ
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969 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 15:42:23.81 ID:6ewUrHLV0
>>954
コンパとかで友達が熟睡しててその寝顔動画とかふざけて撮ったこともない？
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979 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 15:43:44.11 ID:6ewUrHLV0
>>964
女性の代理人は本当に取材に応えないんだと思うよ
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991 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 15:46:03.11 ID:6ewUrHLV0
>>960
事件当時、性的姿態撮影罪は施行前
公衆云々の要件にも当てはまらないから撮影は不可罰
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13 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 15:50:48.89 ID:6ewUrHLV0
>>2
結局、示談スタートの時点で伊東側に弁護士が入ってなかったってことでしょ。
それが示談迷走の理由だね。
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23 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 15:53:41.14 ID:6ewUrHLV0
>>11
訴状では自分に有利な材料は片っ端から載せるからそれは問題ではない
というかウソではなかろう
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26 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 15:54:28.69 ID:6ewUrHLV0
>>19
だって争点は性被害の有無であって性交の有無ではないじゃん。
性交しただけなら何の犯罪にもならない。
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33 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 15:56:31.55 ID:6ewUrHLV0
>>28
自分で気づいてないのかな？
あなたは伊東が犯行をしたものと決めつけて「素直に白状しろ」って思ってるでしょ。
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39 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 15:57:42.13 ID:6ewUrHLV0
>>29
訴状の請求原因事実はどうなってるの？
性被害という虚偽の事実を流布したことを問題にしてるんでしょ？
争点は性被害じゃん。
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44 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 15:59:23.08 ID:6ewUrHLV0
>>38
性交は争点ではなく、性被害の事実の有無が争点なんだから
そんな問題に触れないのは当たり前。
訴状にどう書いてあるかわからないけど、おそらく性交もなかったんだと思うよ。
【現代】伊東純也がついに初告白…！「逆告訴」「民事訴訟」の理由と「代表離脱」の無念★4 [愛の戦士★]
61 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 16:02:34.04 ID:6ewUrHLV0
>>40
相当の根拠なく記事を虚偽と決めつけて損害賠償請求されても知らないよ。

今後の捜査の焦点は、もう性犯罪ではなく虚偽告訴の立件可否になるかと。
名誉毀損罪でも告訴されるかもしれないが。
さすがに社会的影響が甚大すぎる。
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79 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 16:06:55.09 ID:6ewUrHLV0
>>43
これが虚偽告訴だとしたら、ずいぶん思い切ったことをしたものだと思う。
虚偽告訴事例って、唖然とするくらいくだらない動機が多いんだよね。
学校に遅刻しそうになって性被害事件でっちあげたとかあるし。

男と違って女のほうが幼稚というか、怖いもの知らずなのかもしれんね。
詐欺マニュアル事件の女子大生とかも反省文が幼稚だったじゃん。
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97 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 16:11:18.81 ID:6ewUrHLV0
>>81
それもどうなんだろうね。
示談の経緯は「法曹関係者」≒女性周辺＝利害関係者談でしょ？
つまり女性からの又聞きの可能性がある
（女性が自分に有利に解釈したり事実無根の経緯を話してる可能性もある）

示談経緯を前任から引き継いで性交認めてたことが確認出来てたら、
告訴の際に添付してもおかしくない。
【現代】伊東純也がついに初告白…！「逆告訴」「民事訴訟」の理由と「代表離脱」の無念★4 [愛の戦士★]
107 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 16:13:01.98 ID:6ewUrHLV0
>>83
今までの経緯は、今の双方の代理人も正確に把握してないんじゃなかろうか
【現代】伊東純也がついに初告白…！「逆告訴」「民事訴訟」の理由と「代表離脱」の無念★4 [愛の戦士★]
120 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 16:16:39.04 ID:6ewUrHLV0
>>110
＞告訴が「準強制性交等罪」である以上、争点は「性行為の有無」になってくる。

はぁ？準強制性交等の構成要件要素もう1回見てみな。
こんな珍論初めて聞いたw
【現代】伊東純也がついに初告白…！「逆告訴」「民事訴訟」の理由と「代表離脱」の無念★4 [愛の戦士★]
145 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 16:21:46.20 ID:6ewUrHLV0
>>110の間違ってる点
・準強制性交等の成否のポイントは同意の不存在またはそれに代わる状況（心神喪失、抗拒不能）＋性交。
　つまり争点は性被害の有無。
・しかも伊東は女性＝検察官サイドの立証に対して反証する立場なので、
　性交それ自体がなかったことを立証する必要はない。

・そもそも論として、今出てる証拠の構造的に、A供述はB供述に依存してるので、
　B供述の信用性が崩れたら立件なんてとても無理。

有罪派の言い分って、立証責任の所在を全く無視して伊東に「潔白の証明」を課してるんだが、
民事の不法行為の違法性阻却事由にせよ、刑事の立証にせよ、責任があるのは女性＝検察官サイド。
伊東は反証で足りる。
【現代】伊東純也がついに初告白…！「逆告訴」「民事訴訟」の理由と「代表離脱」の無念★4 [愛の戦士★]
165 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 16:25:29.45 ID:6ewUrHLV0
>>129
いや、>>110は完全に間違ってるけど。
もしくは挙証責任や証明責任の所在や証拠構造を完全に失念してる。
相手の主張の矛盾を衝けば裁判に勝てるのは、反証をする伊東のほう。

>>146
訴状見たの？
デイリー新潮の報道って、単に伊東代理人のテレビでの発言を紹介してるだけでしょ。
何を言ってるかなんて訴状見ないと分からない。
【現代】伊東純也がついに初告白…！「逆告訴」「民事訴訟」の理由と「代表離脱」の無念★4 [愛の戦士★]
181 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 16:27:30.51 ID:6ewUrHLV0
>>159
え゛
女性の詳細な供述って、1月の記事に対して反証ぶつけられて以来だんまりだよね…
記事に書いてある程度じゃとてもじゃないけど立件に堪える水準じゃないが。
あと3回くらい取調べしないと無理でしょ。
【現代】伊東純也がついに初告白…！「逆告訴」「民事訴訟」の理由と「代表離脱」の無念★4 [愛の戦士★]
210 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2024/03/04(月) 16:32:09.85 ID:6ewUrHLV0
>>176
あのー、さすがにそろそろ一般人でもメディア報道を信じただけですって抗弁が通用しなくなるから
あんまり名誉毀損的な表現しないほうがいいと思うよ…

>>177
有罪派の言い分が全く分からん
B動画やB録音が出てくる以前からAB供述だけの段階でも既に立件に全然足りないのに
「かりにB供述の信用性が怪しいとしても性交に言及していない」
とか、どっちが事実を立証する側だか分かってるんだろうか
そう言う矛盾の指摘は反証する伊東側がすることでしょ
女性＝検察側は積極的に事実を立証できないと勝てないのに
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