- 国立競技場、民営化メド立たず 完成後も国が維持費56億円負担 [マングース★]
133 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 00:09:07.35 ID:nj/CvGWJ0 - >>120
五輪反対派は反対反対言うばかりで
なぜこの不始末を細かく問わないのか謎
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- 国立競技場、民営化メド立たず 完成後も国が維持費56億円負担 [マングース★]
141 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 00:11:09.94 ID:nj/CvGWJ0 - >>130
建ててるときからなぜか民営化させるとかぬかして
そこを著名人も反対派も指摘してこなかったんだよ
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- 国立競技場、民営化メド立たず 完成後も国が維持費56億円負担 [マングース★]
146 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 00:11:58.46 ID:nj/CvGWJ0 - >>136
だからサッカーに頼るなよ
排除して建てたんだから
いいかげんにしろ
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- 国立競技場、民営化メド立たず 完成後も国が維持費56億円負担 [マングース★]
157 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 00:15:19.73 ID:nj/CvGWJ0 - 知性も論理性も持ち合わせない反日焼き豚>>149は今すぐ惨たらしく死んでほしい
こういうクズどものせいで新国立が正当化されたんだから
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163 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 00:16:43.76 ID:nj/CvGWJ0 - >>155
そんなのやきうとラグビーとゴルフくらいだよ
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194 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 00:29:22.89 ID:nj/CvGWJ0 - >>173
それは無理
建築業界がプロレスのつもりで代案もどきで出してたけど
著しい老朽化は90年代の時点で露呈していた
なにしろ64東京五輪のあとはJリーグ開幕まで客席はほぼ使われて来なかったからな
おまけに日本人の体格の変化や、もともとの施設の導線や付帯設備が
時代に対応できなくなってた
あれを補修して使うのは無駄金がかかりすぎる
唯一にしてベターだったのはこの場所に6-7万収容のサッカー場
(できれば屋根付きでピッチ引き出し式)と
もうひとつ近郊のどこか記録を出せそうな場所に
二万人収容の陸上競技場を建てることだった
これでもおそらく新国立の2/3程度で造れた
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- 【熊本】野球の競技人口を増やす 連絡協議会立ち上げ 県内の高校球児が10年前に比べ32％減 [首都圏の虎★]
734 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 00:36:25.28 ID:nj/CvGWJ0 - ID:zF8Q6rp60がわざとかよってくらい
見事な焼き豚のテンプレ
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- 【熊本】野球の競技人口を増やす 連絡協議会立ち上げ 県内の高校球児が10年前に比べ32％減 [首都圏の虎★]
735 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 00:38:25.79 ID:nj/CvGWJ0 - フランス 言わずとしれたG7
アルゼンチン 南米を代表する農業大国
ドミニカ、プエルトリコ ……
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- 国立競技場、民営化メド立たず 完成後も国が維持費56億円負担 [マングース★]
245 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 00:48:20.44 ID:nj/CvGWJ0 - >>208
サッカーと音楽興行の関係者を排除して建設進めたんだからそこに入れるなよ
>>220
勘弁しろ
陸上競技がまず責任取らないと、サッカーには発言権すらないわ
>>232
震災の応急補修だけで10億以上使ってるのも知らないバカはとっとと消えろ
既存施設を使うなんてどっからでたデマなんだかわからんが
もともと東京五輪じたいが国立の建て替えに合わせた計画だぞ
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255 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 00:51:30.80 ID:nj/CvGWJ0 - >>248
もともと五輪を招致しようと計画した連中は有能だったんだよ
それを乗っ取った連中がこれをしでかした
運営能力では日本は世界有数だし
それを認めたがらない奴は反日
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268 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 00:56:07.45 ID:nj/CvGWJ0 - >>250
どこにあったんだかわからんが、旧国立に行ったことがあれば
観客の快適さに難があったことはわかるはずで
壊して同じものを建てるのにかかる額とほぼ変わらなさそうだけど
じゃあ前のと同じ屋根のないモノを建てるのが正解なのかってことにもなる
だいたい800億！安い！と思ってるのかもだけど
新国立と同じコンセプト同じキャパで球技場建ててれば推定で600億かからないぞ
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276 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 00:59:33.17 ID:nj/CvGWJ0 - >>257
あったよ？とりあえず国立のスタジアムはあるべき
こんな使えないクズを作るべきじゃなかったことと混同させるなよ
>>259
90年代の日本はまだ国体と陸上兼用こそ正しいという思考から
脱却できてなかったから難しいと言えるけど
一方で韓国に建てられたサッカー場もほとんど日本のカネと技術だったんだよな…
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300 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 01:06:30.09 ID:nj/CvGWJ0 - >>265
それは招致を始めたあとから猪瀬がついたウソ
誘致当時にIOCから要求された
「施設の配置をコンパクトに」を都合良く摩り替えた釣り文句を
反対派がこれまた都合良く使ってるだけ
もともとは国立の建て替えと、東京に足りてない競技インフラの整備に
税金を使わざるをえない以上、すぐ湧いてくる税金ガーに対抗するためにも
前の五輪から半世紀経ってるし、ここで招致して祭りを理由に合わせてしまえば
都内のバリアフリー化や国際化対応も含めて需要ができるだろうという
win-winな計画がそもそもの五輪招致の始まり
だいたい反対派の挙げてる理由に「復興五輪なんてウソ」とか言ってる時点で
時系列をねじ曲げたデマなんだとわかれ
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316 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 01:11:31.05 ID:nj/CvGWJ0 - ID:0HSt35XH0は271や290で日本語の会話が無理な反日のゴミクズだと判明した
>>277
ほんとそれ
隈研吾なんて持ち上げてる業界には
知見もセンスもプライドも、良識すらない
>>291
日本中で陸上競技場がバカスカ建つ理由な
批判されないってのはそこに手を回すほどカネが動いてるということ
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325 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 01:16:31.25 ID:nj/CvGWJ0 - >>303
陸上競技場でやきうが出来ることはMLBが証明してるのに
やきう場がほしい焼き豚にとっては都合が悪いからね
>>305
「陸上スタジアムにすればどちらにも使える」
→球技場の三倍の建設費で巨大陸上競技場建設
→陸上では集客できなくて主にサッカーに押し付け
→「使える陸上競技場が足りない！陸上競技場を建てろ！」
これの無限ループ中
>>311
新国立についてはラグビーの親玉森元がこの建物で進ませた
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335 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 01:21:39.60 ID:nj/CvGWJ0 - >>319
味スタだって横国だって、それこそ全日本で使ってる等々力だってあるのにね
>>327
夢の島とか臨海地区は風が強いからダメとかぬかしてるしね
だったら夢の島くらいサッカーに譲れや
立川あたりとか、武蔵野を整備するとか
世田谷の駒沢や大蔵の整備とかでいいだろうに山手線内に居座りたがってるんだよな
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338 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 01:23:19.92 ID:nj/CvGWJ0 - >>332
サッカーだって新国立で回りに人工芝シート敷いて
五輪でもシートごとすべる選手がいて恥かいてなかったっけ
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342 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 01:25:11.90 ID:nj/CvGWJ0 - >>337
旧国立は一層式だったから、複層にすることでキャパは増える見通しがあったぞ
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346 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 01:26:13.16 ID:nj/CvGWJ0 - >>340
渋谷の話なら既に焼き豚と陸連が邪魔に動いてるな
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367 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 01:33:23.34 ID:nj/CvGWJ0 - >>344
そりゃ土建屋と政治家にばらまいてるからでしょ
原資は税金だし
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374 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 01:35:08.18 ID:nj/CvGWJ0 - >>362
だからその責任をどこに取らせるかをキッチリやらないと意味がない
なぜかサッカーにばかりタカろうとしてるしね
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503 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 02:25:56.26 ID:nj/CvGWJ0 - >>382
真冬の平日21:30終了のさいスタのアジア予選が6万を売り切ってるんだから
都心で8万でも問題ないし
全日本でも二万入るかどうかなのに
既に近隣に50000と72000の陸スタがあるなかで
超一等地に6万8000の陸スタを改めて建てる理由がどこにある
それを「サッカーじゃ国立の立地で6万も入らない」と
バカでもわかるウソをゴリ押しさせた建設業界こそ不要なレベルの無能
お前みたいな奴がこんなゴミクズ建てさせて責任も取らないから
こんなことになったんだよ
命で償え
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518 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 02:31:01.44 ID:nj/CvGWJ0 - >>391
その2人が招致活動やってたころの中枢がパージされて利権クズだけになったんだろ
>>401
陸上なら収支が見合うプランと証明をしてみろ
出来ないなら死んで責任を取れ
>>410
その運用が出来ないくらい高額で使い勝手悪いんだよ
>>418
土建屋の利権クズのウソだった可能性はあるよね
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532 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 02:37:51.97 ID:nj/CvGWJ0 - >>420
それより日本中に図書館よりあるやきう場の管理や
海外への普及名目で使われてる税金が
年間何千億あることか
>>434
赤坂御所を見下ろすタワマンとか不敬だな
さすが反日
>>459
アクセスがダメなのわかって言ってるね
>>462
ねえよ
なんですぐ潰したがるんだよ
球技場なら需要があったのに
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538 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 02:42:55.37 ID:nj/CvGWJ0 - >>478
世界陸上は駒沢じゃキャパ的にもアクセス的にも無理だな
国際陸連の開催条件のキャパがムダにでかすぎる
>>486
札幌ドームやシャルケアレーナのような引き出し式なら可能
むしろそれで都内にないメガアリーナにしておけば
稼働率の問題はクリアできた
>>488
あの傾斜も陸連の要求なんだよな
緩いほうが見易いとかバカすぎた
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550 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 02:48:59.05 ID:nj/CvGWJ0 - >>499
オレゴンも世界陸上のために数百億かけてキャパ拡大したんだよ
しかも大会終了後は再び縮小化とか
アメリカじゃなきゃあんなムダなことできない
夢の島については上にも書いたが、風の影響があるので
陸連が利用じたいを渋ってる
>>536
そこでいちばん収支が取れない新国立の巨大陸上スタジアム化を進めて
責任を取るべきなのはどこのどいつて
どう責任を取るんだって話だろ
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554 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 02:53:10.90 ID:nj/CvGWJ0 - >>534
スレ読んでから書き込め
既存の旧国立は老朽化の限界をこえてた
>>539
外周をぐるりと回ってみると
集客をろくに考えてなかったことが身に滲みるよ
>>548
そういって隈研吾を崇めて持ち上げた建築業界よ
あいつたぶん表に出ない個人単位の利益の誘導と分配が巧いんだろうな
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559 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 02:56:01.69 ID:nj/CvGWJ0 - >>552
旧明治公園と霞ヶ丘アパートを潰したんだから可能だと思う
更にいえば、国を挙げて
リアルでアスリートへの負担が少なくて
設置や撤去が容易でメンテナンス費用の安い人工芝を
開発するべきだったんだよな
輸出だって出来るだろうし
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566 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 02:59:37.95 ID:nj/CvGWJ0 - >>557
改修で三万越えに拡大させてた気がするし
国内では陸連が50000以上のキャパを要求してたはずで
それが68000になったのは五輪の開閉会式とのネゴシエーションじゃなかったかな
その経緯からしてもともと根拠が薄くて
どこも責任取ろうとしてないはず
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- 国立競技場、民営化メド立たず 完成後も国が維持費56億円負担 [マングース★]
579 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 03:05:52.32 ID:nj/CvGWJ0 - >>561
スタジアム外から入れるトイレがオープンじゃなくて
重い鉄の扉で中が伺えないようになってるのはアホが後からつけたのかと
各入場ゲートも、イベント後の退出を考えたのはわかるけど
パイプ柵と長机の構成はあまりにみすぼらしい
コンコースも天井高くないでしょ
>>562
90年代から観客席を頻繁に使うようになったサッカーファンなら体感してるが
小さな地震でもあれだけ揺れる建物は
都内にそうはなかったよ
だから震災の仮修繕で巨額がかかったんだし
もうそのデマは飽き飽き
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582 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 03:06:53.20 ID:nj/CvGWJ0 - 逆だっつの
デマやめろ>>571
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592 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 03:15:07.67 ID:nj/CvGWJ0 - >>581
深く考えるとすごく難しいんだよ
老朽化したんだから建て替えるというのは当たり前の思考
そこで需要を検討するのとは別の問題として
大規模公共事業、とりわけスポーツ施設建設に文句をつける層が
絶対に出てくるのが日本社会の日常なので
もうひとつ何か必要になる理由をつけようと引っ張りだされたのが
前の五輪からそろそろ半世紀経ったし是非もう一度という五輪待望論だった
逆にいえば、必要な公共事業をきちんと精査したうえで
必要なものは認める社会だったらこんなことにはなってなかった可能性はある
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596 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 03:17:30.40 ID:nj/CvGWJ0 - >>584
逆にもっと前に、利権屋どもにタカられずに建て替えられた可能性もあるし
そこでもやっぱり奴等が横槍入れて
もっと注目されないなかで好き勝手暴れた可能性もあるからなんともいえない
16年五輪の招致が成功してたら四年早まってたわけだからね？
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598 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 03:19:17.69 ID:nj/CvGWJ0 - >>589
ここから改めて半世紀は使うものとして
充分な検討をしてたらあんな導線にはならんでしょ
そもそも既存のスタジアムの良いところを取り入れてれば
あんな建物にはならない
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607 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 03:29:45.11 ID:nj/CvGWJ0 - >>600
導線なんか批判されまくりだったろ何言ってんだ
コンコースの天井だって大勢が滞留することを考えたら
そこがコンコースじゃなかろうが重要なのは当たり前なのに
タチの悪い建設業者の擁護まんまだわ
自分の案はIDでこれまでの書き込みを読め
繰り返すとかバカバカしい
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- 国立競技場、民営化メド立たず 完成後も国が維持費56億円負担 [マングース★]
611 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 03:33:37.73 ID:nj/CvGWJ0 - >>602
当時のスピーチを自分は聞いてなかったけど
16年誘致の段階ですら多くの施設を新設予定
(開催種目も増えてるんだから当たり前だ)だったんだから
誰がなんでそんなウソついたんだって話だな
それ、どっかで聞ける？
いつどこで誰に摩り替えられたんだろうな
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- 国立競技場、民営化メド立たず 完成後も国が維持費56億円負担 [マングース★]
631 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 04:01:17.43 ID:nj/CvGWJ0 - >>617
＞座席までの階段通路
これも不評だったが、確かに狭い。新国立完成後初のスポーツイベントとあって、スタンドの階段通路部分に二人並んで記念撮影をしている観客も少なくなかったが、そう立たれてしまうと前後の通行者が前をふさがれ、通り抜けることができなくなってしまうのだ。
緊急時の避難路として考えても、オリンピック、パラリンピック後の改修工事で階段横の座席を縦1～2列取り払うぐらいの荒療治が必要ではないか。
↑
これは無視かそうか
>>630
まず、追放されてたやきうがどうしてゴリ押しでねじ込まれたのかだな
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- 【熊本】野球の競技人口を増やす 連絡協議会立ち上げ 県内の高校球児が10年前に比べ32％減 [首都圏の虎★]
885 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 12:20:43.51 ID:nj/CvGWJ0 - >>831
たぶん欧州にもいるアンチサッカーの研究なんだよ
イギリスならだいたいラグビー関係者
>>759
甲子園至上主義で目の前の勝利第一なパワー競技なのに
第二次性徴前にやらせると成長の早い奴が有利に扱われて
成長の遅い奴の起用の機会が失われるんだよな
それで失敗を繰り返してるのに、いまだに学習しないし
メガ白米主義で早い時期から無理矢理身体をでかくしようとしてるから
この悪影響は十年経たずに出てくると思うよ
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- 【熊本】野球の競技人口を増やす 連絡協議会立ち上げ 県内の高校球児が10年前に比べ32％減 [首都圏の虎★]
890 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 12:33:24.05 ID:nj/CvGWJ0 - >>818
いまは選手のセレクションなの？
以前聞いた話ではリトルリーグのチーム単位の選抜で
1チームまるごとにレプリカユニ着せて○○Jr.と言い張ってると聞いたし
その選抜で選ばれるために裏金工作が常態化してると
当のリトルリーグの指導者が話してた
>>821
まだ巨人の練習場が多摩川グランドだったときに
自転車で15分くらいの場所に生まれ育ったけど
当時ですら親がやらせてる子供ばかりで
プロやきうの試合を観に行った生徒なんて同じ学校にはほぼいなかった
そして先輩にはサッカー日本代表がいた
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148 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 13:33:14.37 ID:nj/CvGWJ0 - お前が望んでないだけだろ>>28
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- 国立競技場、民営化メド立たず 完成後も国が維持費56億円負担 ★2 [マングース★]
479 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 15:04:16.74 ID:nj/CvGWJ0 - >>463
代表戦やビッグタイトルでは入るんだし
海外のビッグクラブの興行でも入ることは証明されたしね
むしろ東京に一万以上の観客を入れられるサッカー場がひとつもないってのが恥
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618 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 17:19:59.50 ID:nj/CvGWJ0 - >>596
陸連が「他のグラウンドで代用できない専用のサブトラック」って
ウソついてたんだよな
あと都内にJのクラブはないけどJを目指してるクラブは複数あるぞ
スタジアムがないから困ってるのはバスケと同様
本来なら五輪に合わせてそういう設備を充実させるはずだったのに
なぜか無駄なモノばかり建てくさった
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619 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 17:21:06.81 ID:nj/CvGWJ0 - ツリーをさかのぼるだけで
すぐにこういうウソつきが見つかるな>>587
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621 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 17:22:55.87 ID:nj/CvGWJ0 - で、この無駄な遺跡を建てさせた陸上の不始末は
なんで無視するんだよ>>605
だからアンチサッカーの言うことなんか
タチの悪いノイズでしかないんだよ
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625 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 17:25:36.22 ID:nj/CvGWJ0 - >>612
何度も書いて何度も無視されてるけど
この立地に「サッカーじゃ六万も入らない」と主張して排除したのは
建設業界と陸連なんだわ
それをラグビーも森元が追認した
だからこいつらが責任を取るべき戦犯なのは明白
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629 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 17:28:14.83 ID:nj/CvGWJ0 - >>626
＞陸上は観客席大きくしろなんて文句つけない
こんなウソついといて税リーグガー
日本中にムダにデカイ陸上とやきう場ばかり建てといて
そちらの税金タカりには何も言わずサッカーガー
お前みたいなクズが新国立をこんなゴミにしたんだよしね
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632 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 17:30:33.25 ID:nj/CvGWJ0 - >>623
残念だが陸上競技場でのMLBの開催実績は何度もある
だからドームの建て替えに合わせて新国立を使うのは
キャパも格段に増えるし巨人にとってプラスしかないはず
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640 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 17:33:26.26 ID:nj/CvGWJ0 - >>614
それだけじゃなくて、サッカーに使う以上の収益を上げることがマスト
それも新国立だけでなく、日本中の陸上競技場とやきう場がね
グラウンドやトラックを使うだけで「稼働してる」と喚くのは
実際にはスタンドをまったく活用できていないことを誤魔化す詐欺の手法だからね
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642 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 17:34:22.48 ID:nj/CvGWJ0 - >>637
残念なのは世界初じゃないということね
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- 【熊本】野球の競技人口を増やす 連絡協議会立ち上げ 県内の高校球児が10年前に比べ32％減 [首都圏の虎★]
950 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/12/22(木) 17:39:17.18 ID:nj/CvGWJ0 - >>913
じゃあ変わったんだな
つまり管理を丸投げにするぶんかかる費用をおさえたということか
>>926
なぜやってないって思った？
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