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名無しさん＠恐縮です
【大河ドラマ】青天を衝け：第28回視聴率13.8％　栄一と大隈重信が8分超の舌戦　まるでコントな“勘違いオチ”も [鉄チーズ烏★]
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
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【MLB】大谷翔平が４打席音なしでペレスに２本差つけられる　三振１８４は球団最多タイ記録 [ひかり★]

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【大河ドラマ】青天を衝け：第28回視聴率13.8％　栄一と大隈重信が8分超の舌戦　まるでコントな“勘違いオチ”も [鉄チーズ烏★]
194 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 08:47:39.97 ID:XPM+R5xU0
>>181
流れから言って坂本龍馬、榎本武揚は出ても良さそうなのに、榎本は台詞の中のみ、龍馬は触れさえしない。いろんな視点があるという意味で、いい判断だと思う
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
17 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 11:55:00.23 ID:XPM+R5xU0
ペレスMVPって言ってる奴は素人
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275 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 11:56:03.74 ID:XPM+R5xU0
>>206
どこをどう見たらペレス＞ゲレーロって評価になるのか教えてくれ
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
36 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 11:58:33.48 ID:XPM+R5xU0
>>24
大谷より打率が上なのに、出塁率も長打率ももちろんOPSも大谷より下。打撃だけならゲレーロ＞大谷なのに、どうやったらペレス＞ゲレーロになるのか。ペレスは二冠でもMVPの可能性はゼロ。
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
54 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 12:02:39.84 ID:XPM+R5xU0
実はペレスが打てば打つ程、大谷のMVPの可能性が高まるという不思議なロジック
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
63 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 12:04:25.29 ID:XPM+R5xU0
>>49
出塁率、長打率、OPS、WAR余りにも低すぎてノーチャンス。捕手補正でも全く補えないレベル。MVP投票で3位になっても健闘って感じ。1位と2位は大谷とゲレーロで確定。3位は多分シミエン。
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
69 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 12:05:34.31 ID:XPM+R5xU0
>>64
ペレスがMVPということはゲレーロがMVPじゃないってことだぞ。どこをどう見たらペレス＞ゲレーロって評価になるん？
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
83 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 12:07:40.38 ID:XPM+R5xU0
>>74
そう。ペレスのMVPの可能性は0%だが、ペレスが打てば打つ程ゲレーロの三冠が難しくなって、より大谷のMVPが確実になるロジック。
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
103 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 12:11:53.65 ID:XPM+R5xU0
>>88
アメリカの報道見てみ？全くペレスのMVPの可能性は触れられてない。いくら捕手補正あっても打率、出塁率、長打率、OPSいずれもゲレーロに遠く及ばないんだから、絶対にペレス＞ゲレーロの評価にならない。言ってしまえばペレスは本塁打と打点が多いだけ。もちろんそれは凄いけど。
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
115 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 12:13:09.02 ID:XPM+R5xU0
>>105
大谷無視していいから。どう見てもペレス＞ゲレーロの評価にならんよ。
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
348 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 12:57:39.23 ID:XPM+R5xU0
>>335
もし捕手が打撃度外視のポジションでシーズンHR数1桁が当たり前。全選手の過去最高が15HRとかっていう野球文化だったら、ペレスの成績の捉え方は違ったものになったかもね。
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
460 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 13:34:58.60 ID:XPM+R5xU0
>>401
残念ながら月曜日の好投で大谷のMVPは確定で、もうウイニングランに入ってる。大谷がMVPを逃すためには、あそこで1イニング7失点みたいなアホみたいな大炎上が必須だった。
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
511 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 13:55:41.01 ID:XPM+R5xU0
>>472
ペレスが打つと大谷のMVPの可能性が上がるのに、大谷アンチでペレス応援してる人見ると失笑してしまう。
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
528 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 14:01:15.34 ID:XPM+R5xU0
>>516
凄い。凄いんだけど過去にもいたし、ゲレーロの最年少三冠(もう無理だが)、大谷の二刀流に比べると、前人未到感ではどうしても劣ってしまう。
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
564 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 14:22:07.71 ID:XPM+R5xU0
>>549
投手のWARでメジャー全体で20位。NPBで例えるとセパ両リーグ全体で8番目の投手。これをおまけというのなら、それ以下の投手は涙目だな。
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
569 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 14:28:17.90 ID:XPM+R5xU0
>>565
全30チームで20位ね。打者の出場が仮にゼロでもメジャー全体で20番目の投手という評価。今シーズンに限れば、他の日本人投手どころか、去年サイヤング賞のバウアーやビーバーよりも上ね。
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
583 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 14:34:05.84 ID:XPM+R5xU0
>>573
2021年の大谷の投手のWARは2021年のバウアーやビーバーよりも上ってこと。君の基準からすると「バウアーやビーバーは2020年はサイヤング賞取ったかもしれんが、2021年に関してはおまけ程度のピッチャー」ということになるけど、それでいいかな。
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
587 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 14:36:56.79 ID:XPM+R5xU0
>>576
ちょっと調べてみたけど、ゲレーロとペレスの主要項目ね。数字はリーグ順位。こんなデータがあるからペレスのMVPの可能性にはアメリカ側の記事では全く言及されていない。

打率 ゲレーロ.313⑤ ペレス.277(37)
本塁打 ゲレーロ46② ペレス47①
打点 ゲレーロ105⑦ ペレス118①
出塁率 ゲレーロ.404① ペレス.317(52)
長打率 ゲレーロ.598① ペレス.548④
OPS ゲレーロ1.001① ペレス.865⑭
fWAR ゲレーロ6.6② ペレス3.1(48)
rWAR ゲレーロ6.7⑤ ペレス5⑪
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
591 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 14:42:55.72 ID:XPM+R5xU0
>>586
というわけで、ID:tRm1o9sY0さんの基準では「MLB全体で投手WARが20位以下の投手はおまけ程度のピッチャー」ということになりました。
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
598 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 14:52:04.85 ID:XPM+R5xU0
>>592
それ防御率でソートしてるから、規定投球回未満の大谷は出てこないよ。投球回とか他の項目でソートすると出てくるよ。

ちなみにこちらはESPNのサイト。
https://www.espn.com/mlb/war/leaders/_/type/pitching/year/2021
投手のWARではっきり20位に出てくるね。
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
601 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 14:55:40.62 ID:XPM+R5xU0
>>596
そう、ヤバいんだよ。仮に無冠に終わったとしても年齢考えると十二分に凄い成績。日本だと今シーズン旋風を巻き起こした佐藤輝明と同い年だもん。誕生日たった3日違いw
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
604 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 14:59:30.71 ID:XPM+R5xU0
>>599
別にそんなことはないけどね。防御率3.18って、130イニング投げてるんであれば、どんなに低く見積もってもマイナス査定にはならないし。
【MLB】ペレス、キング単独４７号　７戦ぶり一発で大谷と２本差　打点との２冠キープ [爆笑ゴリラ★]
607 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 15:06:47.03 ID:XPM+R5xU0
>>605
まあ162が規定投球回の所、130イニングをおまけ程度と見るかどうかは人によって基準が違うから、君がおまけと思うのならそれは君の基準なんだろう。俺は10イニング2先発とかならおまけと思うかな。
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610 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 15:08:37.28 ID:XPM+R5xU0
>>595
そういう「最後にレスしたもん勝ち」みたいなレスって自分の価値下げるだけだから、おすすめはしないよ。
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612 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 15:12:12.47 ID:XPM+R5xU0
>>609
規定投球回未満だからそりゃ防御率ランキングには出てこないよねって話だ。それはありとあらゆるリリーフ投手にも言えてしまうけど。
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615 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 15:15:33.09 ID:XPM+R5xU0
>>611
仮に>>591がそうだとしても、それは>>595がそうでないという理由にはならないよ。これに関しては不毛だから、この後も楽しい野球の成績やデータについて語ろうではないか。
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632 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 16:07:30.09 ID:XPM+R5xU0
>>626
そう。あくまでもMVPは投票する記者次第。だけど数多のアメリカの記事を書くそれぞれの人の視点が、投票する記者の視点とそこまでかけ離れてることがあり得るのだろうか？という観点で、各種報道はかなり参考になると俺は思ってる。ちなみにMVP投票はレギュラーシーズン終了直後だから、ポストシーズンの成績、ワールドチャンピオンになったかどうかは関係なしね。ゲレーロがMVP取るためにはとにもかくにも三冠王が必須。三冠王を取れて初めて「史上最年少三冠王」という歴史的な付加価値をつけることができる。
【MLB】大谷翔平が４打席音なしでペレスに２本差つけられる　三振１８４は球団最多タイ記録 [ひかり★]
248 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 20:23:42.92 ID:XPM+R5xU0
>>242
大谷アンチでペレス応援してる人見たら笑うしかないよな。ペレスが打てば打つ程大谷のMVPの可能性が高まるのに。
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251 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 20:53:46.42 ID:XPM+R5xU0
>>5
人それぞれいろんな考え方があるから、大谷を応援しないといけないというのはない。関心ない人も沢山いるのも理解できる。理解できないのは大谷の失敗を願う人たち。大谷に限らず人の失敗を願う奴に、俺の経験的にはろくな奴はいない。
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682 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 20:57:21.25 ID:XPM+R5xU0
>>680
ペレスの二冠は凄いんだけど、悪い言い方するとホームランと打点が多いだけって感じ。出塁率が余りにも低すぎて、打率で大谷を上回ってるのに、OPSでは下。大谷ですら上回れないんだから、ゲレーロに対してはかなり負けてると言わざるを得ない。どう頑張ってもペレスがゲレーロ以上の評価を得るのは無理。
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258 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 22:14:52.45 ID:XPM+R5xU0
>>253
得てして三冠王候補はどれも惜しい無冠もあり得る。でも今季のゲレーロは凄すぎるよ。大谷の二刀流爆発は来年であって欲しかったって思えるくらい。
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697 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 22:38:49.21 ID:XPM+R5xU0
>>696
ゲレーロがMVP取るには三冠王が必要条件だから、ペレスが打てば打つ程、大谷がMVPに近づいていく。
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265 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 22:41:43.42 ID:XPM+R5xU0
>>46
取りあえず大谷の150奪三振150三振は超がつく程の珍記録。150奪三振取る程登板してて150三振が許される程打者として打席に立ってる。頭がおかしくなりそうなアホみたいな記録。
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269 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2021/09/29(水) 22:59:21.60 ID:XPM+R5xU0
>>266
嘘を嘘でないと…ってひろゆきの発言はずっと生きてるなと思う


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