- 【サッカー】「日本の天才の成長が止まった」燻る久保建英の現状に懸念が拡大「ドリブルだけでは戦術的に…21試合0得点0アシスト [砂漠のマスカレード★]
517 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 09:00:14.56 ID:AHCoK0790 - サッカー経験者だけど昔からコイツ凄いと感じる上手さってのは、
テクニックやドリブル上手い奴より、
集団のパスワークが早くてこっちが首を振ってるときにすでに他のやつにポンポン繋がって、
なすすべなく対応できずに後手後手になる。
この瞬間が一番ショックでプライドがへし折られる。
おれは久保みたいな奴を上手いと思ったこと一度もなかったな。
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527 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 09:03:12.62 ID:AHCoK0790 - >>516
全然活躍してないゴミ数字。
35試合も多く出て4G4Aとかカスとしか言いようがない。
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535 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 09:06:19.67 ID:AHCoK0790 - 若手で15試合4G4Aなら将来性抜群だけど
35試合4G4Aって薄い水出しコーヒーみたいなもん
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539 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 09:08:26.30 ID:AHCoK0790 - >>533
大久保、清武、家長の方が試合における結果は上なんだが？
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557 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 09:16:31.22 ID:AHCoK0790 - ちなみに香川はプレミアで20試合6G5A
こういうのを結果を残してると普通はいう
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657 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 09:52:37.11 ID:AHCoK0790 - 久保初年度の試合数に換算してみた
リーガ1年目
大久保 13試合3G2A
35試合換算→8G5A
リーガ1年目
清武 4試合1G2A
35試合換算→9G17A
プレミア1年目
香川20試合6G3A
35試合換算→11G5A
久保 35試合4G4A ←(笑)
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662 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 09:53:41.25 ID:AHCoK0790 - マジョルカでもゴミみたいな数字なのに
なぜか結果残したみたいに言ってる馬鹿見ると笑うわ
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676 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 09:56:19.08 ID:AHCoK0790 - それにしても香川はマジで化け物だったな
ブンデスでもプレミアでも結果残しまくり
代表でもMFで異常な得点数
あんな選手は二度と出てこないだろうな
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680 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 09:57:39.29 ID:AHCoK0790 - 香川が凄すぎた
プレミアリーグでも高頻度でゴールとアシスト連発
天才ってああいう選手をいうんだろうな
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688 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:00:10.60 ID:AHCoK0790 - >>685
自分で移籍志願したのに馬鹿？
こういう哀れな奴みると笑うわ
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693 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:01:12.16 ID:AHCoK0790 - 香川は復帰したドルでも9G9Aだからな
マジで凄すぎたな
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710 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:04:36.74 ID:AHCoK0790 - キッカー採点（低い方が良い数字）
※3.5点が平均
※3点前半はトップクラス
※2点台は超トップクラス
内田篤人
2010-2011 Bundesliga3,71 CL3,77 DFB-Pokal3,67
2011-2012 Bundesliga3,71 EL3,83
2012-2013 Bundesliga3,74 CL3,25
2013-2014 Bundesliga3,91 CL3,58 DFB-Pokal5,00
2014-2015 Bundesliga3,29 CL3,92
2017-2018 Bundesliga4,00(二部）
香川真司
2010-2011 Bundesliga2,62 EL3,42 DFB-Pokal3,00
2011-2012 Bundesliga2,88 CL4,00 DFB-Pokal2,88
2014-2015 Bundesliga3,60 CL3,12 DFB-Pokal3,50
2015-2016 Bundesliga3,30 EL3,92 DFB-Pokal2,17
2016-2017 Bundesliga3,21 CL2,88 DFB-Pokal3,00
2017-2018 Bundesliga3,27 CL3,30 DFB-Pokal3,00
2018-2019 Bundesliga4,00
香川化け物すぎてワロタｗｗｗｗｗ
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715 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:06:57.00 ID:AHCoK0790 - >>701
効いてる効いてる
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756 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:20:51.67 ID:AHCoK0790 - しかしこのスレのダブスタぶりもヤバいな
去年まで久保を持ち上げまくりだったくせに
ちなみにおれはFC東京で活躍してるときからおれは予測してたけど
> 755 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/03/31(日) 14:28:44.75 ID:RpPE6Cm30
> ていうかずっと海外サッカーみてる人なら
> 日本人の身体能力では絶対的にぶち当たる壁を知ってる
> 結局は香川みたいな絶対的なテクニックとアジリティが高い俊敏性を活かすしかない
> これは中田も言ってたんだけどね、俊敏性だけは世界と戦えると
>
> 全盛期の香川は早い縦パスをいきなりトップギアにあげてトラップとターンで
> 振り切って相手を引き離してゴール決めてた
>
> 岡崎はオフザボールでＤＦをはがしてゴールを決めてた
>
> テクニック、アジリティ、オフザボールが日本人の目指すスタイル
>
> 足元でボール受けてコネコネで裏に抜ける意識が低く
> オフザボールもまるでダメの久保が通用することは間違いなくない
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760 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:21:49.33 ID:AHCoK0790 - >>735
香川のwikiより
> 香川は、マンチェスター・ユナイテッドからの移籍を模索する。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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767 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:24:13.65 ID:AHCoK0790 - 当時>>756みたいに分析してる奴いたっけ？
サッカー脳が高いとか勘違いしてる馬鹿だらけだった気がするけど
結局自分の目でサッカー観れない奴が多い
おれは誰の批評とかも気にしないで絶対に自分でどういう選手が凄いか見極められる
香川もセレッソで最初に観た時からコイツは本物だと思ってた
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771 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:26:04.04 ID:AHCoK0790 - 久保のドリブルコネコネするだけで戦術眼やオフザボールが悪いって指摘してたのはおれだけだった
本物を知ってる香川ファンは昔からコイツは通用しないって言ってたからな
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779 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:28:04.54 ID:AHCoK0790 - ちなみにドリブルも海外ではかわすドリブルはできても
相手を抜きに行くドリブルはできないと評してその通りになってる
前を向けずに空気になるよとまで分析してその通りになってる
> 730 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/03/31(日) 14:11:25.91 ID:RpPE6Cm30
> 海外のＤＦは日本人が小細工ドリブルしてきても
> 一歩目がリードしてもそこから食いついて潰すからね
> だから最初にはがしたときにゴリゴリいくか、スピードでぶっちぎるしかないけど
> 日本人の身体能力じゃまず無理ってなる（※スピードお化けの宮市だけは例外）
> だから香川、乾、原口、宇佐美とかは日本でやってたような
> 数人を抜き去るようなドリブルをしなくなってワンツーやパスを織り交ぜる
> 器用貧乏タイプになった
> そうじゃないと振り切れないからね
>
> 久保なんてＪリーグですらぶち抜けないレベル
> 身体能力も一般人レベル
> これで海外で活躍できると思ってる奴は目が腐ってるとしか言いようがない
> 796 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/03/31(日) 14:48:36.93 ID:RpPE6Cm30
> >>783
> かわすって時点で終わってる
> 海外でそれが通用すると思ってるのか？
> 局面を打開しないといけないのに
>
> まずどっかの海外クラブ行っても
> まずパスが久保に入った時点で前に向けない
> 身体能力で一気に潰される
>
> Ｊリーグでも縦パスから前を向くのは苦手で
> チームが前に行くときだけ自由に動けるぐらいだからな
>
> 試合に入れずに空気になってるのが容易に想像できる
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788 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:29:20.98 ID:AHCoK0790 - >>776
いない
三苫もオフザボールダメすぎて海外では通用しないタイプ
ああいう個人スキルが高いJで無双タイプほど期待外れで終わる
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803 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:33:49.74 ID:AHCoK0790 - >>790
このリストに加わるだけ
738 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/03/31(日) 14:20:25.60 ID:RpPE6Cm30
日本から海外に行った日本人のドリブル無双してた選手は
みんな借りてきた猫みたいに終わった
日本で名をはせたドリブラー
長澤→通用せず
大津→通用せず
宇佐美→通用せず
乾→通用せず
香川→通用せず
武藤→通用せず
水野→通用せず
家長→通用せず
大久保→通用せず
大前→通用せず
乾→通用せず
海外では日本人のドリブルは全く通用しません
スタイル変更するしかない
日本でも飛びぬけてない久保のドリブルが海外で
通用するわけがない
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817 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:36:42.58 ID:AHCoK0790 - あ、でも中井くんだけは別。
以前からフィジカル、テクニック（本当に使える技術）、判断力に一流の片鱗を感じたが。
最新試合みて確信に変わった。トップチームは流石に飛ばしだと思うが、
レアルの下部組織の中でも圧倒的にずば抜けてる。
・利き足ではない左足でピンポイントのロングフィード（セードルフと小野伸二しか観たことがない）
・中央のバイタルエリアの一番プレスを受ける密集地で数人に囲まれ縦パス受けて背負いながらターン
・さらに浮き球のフリックでスルーパスを出せる落ち着き
・プレー判断が超高速で味方が付いていけない
・長身なのにめちゃくちゃ速くて加速性もあるのでドリブルで持ち上がれる
ゼ・マリアとピルロを足したような選手になってる。
ボール受ける前にシャビみたいに絶対に周りを観てるので全体の動きが見えてる。
外側に出すモーションで縦にくさび入れてスイッチ（起点）作ったりサッカーIQも滅茶苦茶高い。
コイツは本物中の本物。
下手するとトップでも通用しそうな気がするぐらいのモノはすでにある。
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824 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:39:27.64 ID:AHCoK0790 - >>819
焦ってプロになる必要性が全くない。
じっくりと育成して土台を作ってからじゃないと
宮市や久保みたいな欠点だらけの選手になる。
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832 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:43:43.02 ID:AHCoK0790 - 久保の次は三苫か・・・。
本当に学習能力がないな。
ドリブラータイプは海外では通用しないんだよ。
かつて久保を的確に言い当てたレスを今貼るように
このレスも数年後に貼ることになるんだろうなあ。
いい加減先見性を持てよ。
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841 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:47:17.92 ID:AHCoK0790 - 中井くんはガチで凄い。
オフザボールとか先を読む力とか
判断スピード連携力、必要な要素を全てを持ってる。
ここまでの日本人選手ははじめてみた。
あとはトップの強度とプレッシャーにどれだけ耐えられるか。
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846 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:48:01.15 ID:AHCoK0790 - >>835>>836
お前らより遥かにおれの方がサッカー知ってるからなあ。
久保に対してのおれの過去レス見れば明らか。
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863 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:52:50.38 ID:AHCoK0790 - このスレ見ても日本人はど派手なドリブル突破の凄い選手しか評価できない。
三苫とかボールタッチの時点でダメだとわかる。
アウトで足元にボールが入り過ぎ。あれだと選択肢が限られる。
まさにドリブルするためのドリブル。
メッシなんかはどの状況でも反応できるような位置に常にボールをおく。
パスやシュートなんでもできるようなドリブル。
この違いすらわからんのだろうな。
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865 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:53:27.90 ID:AHCoK0790 - >>856
最初のレスで経験者って書いてるけど。
そんなレスも見れない馬鹿が何を言っても。
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871 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:55:12.55 ID:AHCoK0790 - >>857
お前より遥かに具体的に述べてるが？
まあでも、三苫とか持ち上げてる奴とは絶対にサッカー観が合わないだろう。
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876 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:57:35.68 ID:AHCoK0790 - >>869
あれがネイマール？笑わせるな。
両足使えて変幻自在のネイマールと右足の偏ったタッチの三苫は全然タイプが異なる。
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882 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 10:59:24.47 ID:AHCoK0790 - >>874
あ、馬鹿なんだろうけどサッカー語るのに肩書必要ないよ。
久保をサッカーIQが高いと持ち上げてた選手が多くいたけど
おれの方が明らかに見抜いてたからな。
ダルビッシュも素人でも観る目がある人を評価してる。
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889 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 11:01:01.44 ID:AHCoK0790 - >>880
全然別物のドリブラーを似てるとか言ってる馬鹿。
さすがセンスゼロ。
三苫はブライアン・ラウドルップそっくり。
ドリブルしかできなかった点もね。
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893 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 11:02:55.65 ID:AHCoK0790 - >>883
前園って久保を頭が良いと持ち上げてたアイツのこと？(笑)
これ以上笑わせないでくれないか？
>>887
論破された惨めなガキ乙。
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901 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 11:05:21.03 ID:AHCoK0790 - >>891
お前をみてると数年前の久保スレが懐かしい
>>779みたいに結局おれが正しかったのが証明されたからな
「誰かが言ってたからー」とか人の権威に頼る時点でもうサッカー知らない馬鹿だからな
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906 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 11:08:19.62 ID:AHCoK0790 - 三苫のドリブルはアウトの後ろ側に引っ掛けてのクセがあるドリブルなので
その後のプレーに支障が出る。というかそもそも活躍できない。
ボールもらう動きとかオフザボール下手くその時点で期待感は薄い。
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907 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 11:10:08.64 ID:AHCoK0790 - >>756>>779で的確に言い当てたおれにまだ言い返す無謀な馬鹿がいることに驚き。
あの当時、久保大絶賛されてた頃にここまで見事な久保評をした奴ってほかにいるか？
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918 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 11:16:42.91 ID:AHCoK0790 - もう反論できないみたいだからアンカーつけるまでもないな。
まあ素人ってドリブルの見た目の凄さだけで大騒ぎするからな。
昔から海外サッカー観てる俺はその段階の前のディティールからみてる。
スペースを見つける動き、ポジション、体の向き、駆け引きから全てにおいて。
三苫は全方位のプレッシャーに対応できる能力はないよ。悪いけど。
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936 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 11:23:49.28 ID:AHCoK0790 - >>928
とっくに論破済み
前園が言ったモーンって馬鹿が泣いて終わった記憶
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946 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 11:27:16.48 ID:AHCoK0790 - 例えばネイマールはファーストタッチで逆をついたりするから
マーカーは激しく食いつくことができない。
あと一気に抜かれる可能性があるからDFは距離開けてへっぴり腰になる。
そういう点とか全く考慮してないからな素人は・・・。
三苫とは対応するDFの関係性が全く違う。
ドリブルとかそういう以前の話。
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953 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 11:28:48.29 ID:AHCoK0790 - 三苫は100％活躍しない。
数年前の>>756>>779の分析を見ればわかる。
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962 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 11:30:50.04 ID:AHCoK0790 - >>952
お前が書き込んでる内容見たら
散々語られてることをなぞってるだけのゴミじゃん。
おれは当時久保絶賛時期に>>756の分析したが。
天と地の差があるな。
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969 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 11:35:07.75 ID:AHCoK0790 - ドリブルが得意な選手が活躍できない要因が
ボールを受ける動きを学んでこなかったこと。
基本的にドリブルで日本では活躍したということは
海外みたいな前すら向かせてもらえない
空気になるというのを経験してこなかった選手だから。
で、自分以外の選手にばかりボール集められて自信喪失。
これ毎回のパターンね。三苫も同じパターンになるだけ。
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973 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 11:36:26.23 ID:AHCoK0790 - >>968
誰もしてないよ。(笑)
ソースあるならだせるもんならどうぞどうぞ。
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977 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 11:40:52.09 ID:AHCoK0790 - メッシやネイマールがなぜ簡単にボール持てるか
これはもう力関係を作ってるから。
安易に突っ込むと逆ついて一気に抜かれる。
その学習能力があるから一定の間合いには近づけない。
久保や三苫なんてその怖さがないからDFはどんどんトラップ際狙って寄せまくる。
その結果、前を向けずにバックパス。
ボール取れそうなやつにプレッシャーきつくするのは鉄則だからな。
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- 【サッカー】「日本の天才の成長が止まった」燻る久保建英の現状に懸念が拡大「ドリブルだけでは戦術的に…21試合0得点0アシスト [砂漠のマスカレード★]
980 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 11:41:32.91 ID:AHCoK0790 - >>974
あるのにレスを挙げられないってまさに白旗じゃんｗ
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982 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 11:42:32.11 ID:AHCoK0790 - >>979
だからおれよりも具体的に久保が通用しないって
言ってたレスがあるなら出せるよな？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
おれのレスが薄っぺらいんだろ？
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987 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 11:45:32.33 ID:AHCoK0790 - 上手い選手に「つっこむな！」って指示出すだろ
下手な選手には「プレッシャーきつくいけ！って指示出すだろ
メッシと久保の違いがこれだよ
久保がプレスを翻弄する上手さがあればメッシと同等の扱いにかわる
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989 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 11:46:44.41 ID:AHCoK0790 - >>986
なんだ、結局出せないのか
まあ予想通り（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
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994 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 11:49:37.67 ID:AHCoK0790 - >>992
義務とかじゃなく挙げられなかったんだよお前は
予想通り（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
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995 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 11:50:37.21 ID:AHCoK0790 - さ、勝ち逃げするか
昼飯に行きますﾉｼ
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12 ：名無しさん＠恐縮です[]：2021/02/23(火) 12:02:56.59 ID:AHCoK0790 - > 戦術的な規律を見せられていない。もう一つの欠点は、日本のクラッキは守備的な義務を果たしておらず、
> １対１では弱すぎると考えられている。エメリやホセ・ボルダラス（ヘタフェ指揮官）は、彼抜きで守備をやらなければならない」
数年前久保がサッカーIQ高い、戦術眼が高いと言われてるときに
FC東京でのポジショニングの悪さ、視野の狭さ、判断の悪さ、守備のリアクションの遅さを指摘したら
多くの馬鹿にスゲー批判されたな・・・
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