- 【芸能】さんま「ゲーム感覚のよう」岡村降板求める署名に [砂漠のマスカレード★]
30 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/06/02(火) 02:25:57.55 ID:TifYOxeM0 - 犯罪者「俺が自殺するかもしれないので批判するなよ」
電通「100日目に死ぬワニの作者自殺するかもしれないので批判するなよ」
吉本「岡村が自殺するかもしれないので批判するなよ」
吉本「山里が自殺するかもしれないので批判するなよ」
↑
こういうのはただのモラハラ。
批判すること自体をやめさせる論理は間違っている。
批判はＯＫ、誹謗中傷はダメ、って社会であたりまえの話。
批判をするなら正論ですればよい。
たとえば岡村の風俗発言を批判することで岡村が自殺してもその批判自体は何の問題もない。罪悪感をいだく必要はない。
それは岡村が正当な批判に対してどう動いたかの問題なのだから。むしろ罪悪感を怖れて批判をやめると社会は歪む。
上記のようなモラハラはそれを狙っている。
一方、岡村を叩くために岡村自体に「死ね」というのは批判ではなく、ただの誹謗中傷なのでダメ。
その分別を付けよう。
批判は、「それを書いて相手が傷ついても、相手から訴えられても自分は問題ない、後悔しないような正論」でのみ批判をしましょう。
その結果その批判が間違っていればダメージを受けますし、正しければ社会を是正できる。
それが社会に必要な正義マン。
相手を否定し「死ね」とか言うだけなら社会に不必要な正義マンになってしまうからね。
批判すること自体をやめさせようとするのは絶対にダメ。
肯定しか許されない社会は歪みまくるから。
肯定も否定も、受容も拒絶も適切にあるのが健全であり、そのどれか一方だけではいけない。
「事実であっても名誉棄損になるので悪評を書いてはダメ」っていうのはなくしたほうがいい。
事実ならその時点で社会的に価値がある情報になる。
その言動をしている人間がどういう言う人間か知られることは大切な事だから。
有名なら影響力があるぶん、より周知されなければいけないと思うわ。
逆に言えば、匿名で意見（誹謗中傷ではない）言わない人は卑怯だと思う。
匿名だからこそ対等に論の中身だけで勝負できる。
それができない人はその場から逃げている。
117名無しさん＠恐縮です2020/05/24(日) 00:00:24.93ID:0Rr9Ir8EO
なんか芸能人たちが一斉にここぞとばかりにネット中傷を批判してるけど
問題はどうして中傷が起きていてそれをなくすかなのに、
「中傷したらあかん」、ていうのは自分への批判そのものをなくそうとする芸能人の都合のいい切り取りだと思うわ
本田っていう元サッカー選手なんか「強い俺のこと叩け」とかかっこいい事言ってる風なだけで中身が空っぽだし、
「中傷はなくならないから教育を」なんて利口ぶってるだけじゃん。
死んだのは全部ネットの中傷のせい？ んなアホな。
番組の性質があまりに下衆なもので、番組そのものがプライベートを犠牲にした人へのつっこみで成立させている点、それを支援しているトヨタをはじめとするスポンサー、
彼女の言動への批判自体もある程度あるべきものもあっただろうし、
彼女が中傷される立場だったならば、身近な誰かがきちんとフォローしたり正してあげたり番組おりるよう言ってあげれば良かった。
今回の件を利用して誹謗中傷の話を有名人のアンチ許さん！って話にすり替えて、イエスマンだけで周りを固めて安心して商売したいっていう便乗ゲス野郎も多すぎ。
ネットフリックスなんてテラスハウスの既存回はそのままおいて、自殺報道さえ金に換える気満々で、いまだに醜悪コンテンツを広めてるし。クズばっか。
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34 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/06/02(火) 02:26:38.29 ID:TifYOxeM0 - 風俗関係者や吉本関係者が出動して必死にモラハラで揉みけそうとしているね。
岡村のNHK番組からの降板と、吉本芸人達への風俗を肯定しないよう対策を求める署名をしたかったら、
https://www.change.org/p/女性軽視発言をした岡村隆史氏に対しnhk-チコちゃんに叱られる-の降板及び謝罪を求める署名活動
をURL欄にコピペしたページでできる。
このスレの正論まとめ 具体的反論が不可能な正論集は↓
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20200427/UnlSd21KbzEw.html
まず性行為をする風俗が法律で違法行為だと定められていることを認識しよう。
風俗で金稼いだり、風俗行ってる時点で犯罪なの。
ではなんで風俗いってるやつらが逮捕されてないかっていうと、
風俗で偶然その場で出会って恋愛状態になったことにし、すぐに性行為して、
そして終えたら、なぜか恋が冷めて別れたって設定にしているから。
このクソみたいな詭弁で風俗は違法じゃないってことにして見逃してもらっているだけなのが現実。
ヤクザと警察がグルになってね。
本番蟻の性行為をしているAVは違法だと定められているが、してないっていうていにして見逃されているのと一緒。
民間賭博は違法なのにパチンコが犯罪になってないとの一緒の構造。
そして芸人たちがＴＶで風俗行ったとか時々いうのは、
ヤクザは風俗を運営して金稼ぎをしており、
芸能界はヤクザが仕切ってる業界でもある。
なので、その構成員の芸人たちは、
風俗は別に当たりまえのものかのようにメディア使って吹聴してヤクザが金稼ぎしやすい世の中にしているわけ。
まずこの社会の前提を知ってから語ろうな。
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38 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/06/02(火) 02:28:20.18 ID:TifYOxeM0 - ダウンタウン松本と全く同じのクズだね杉本たかふみ（明石家の本名）
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40 ：このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集[]：2020/06/02(火) 02:29:10.54 ID:TifYOxeM0 - このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>30と>>34にある
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41 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/06/02(火) 02:29:43.96 ID:TifYOxeM0 - 842名無しさん＠恐縮です2020/05/31(日) 14:57:40.53ID:H5WKlv5D0
極論を言えば、民放が吉本株を買いバラエティを一色に染めて以降30年
松本人志風の、ひたすら弱者の短所を詰る笑いが常時公共電波で流れてきた影響が、
昨今の誹謗中傷やマウント文化を育てたのではというのもよく語られる問題
山里のナレーションもその一種だった
この手の責任問題に踏み込むと、松本自身がメディア界に於ける巨大のテラスハウスのトップのような存在だから
完全同意
686名無しさん＠恐縮です2020/05/31(日) 15:50:55.91ID:OsLGHOil0
①公共の電波を利益の100分の1以下のレンタル料で特権的に利用し
②相手がいない、自分たちが保護してもらえる場所で
③自分たちに都合の良い論理を
④一方的に
⑤集団で
⑥ネットの数万倍の人の前でぶつけて
⑦あざ笑って
⑧私腹を肥やしている
⑨問題おこせばアナウンサーが3秒あやまるだけ
バラエティーや、ワイドショー番組に顔と名前出して発言してるやつらのほうが何倍も被害は出してる
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46 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/06/02(火) 02:31:56.60 ID:TifYOxeM0 - ネットは物理的に、表現に名前がついてまわる場所ではないので、
匿名が匿名相手にお互いにやりあってきた場所。
これが変えられない前提としてあり、それを土台にして文化やルールができていた。
その場所に、後から自ら顔と名前出して入ってきて、
「匿名は卑怯だ！」というのはちょっと自己都合が過ぎる。
誹謗中傷という生産性の無い行為がなくせるならそれはいいことだが、
ネットはそれが最初からできない場所として存在しているのだから、
その場所で顔と名前出して自分の欲求だけ満たそうとするのは不可能だよ。
逆に言えば、
著名人も顔と名前出さずにかける場所ってことでもある。
発言したいなら匿名で発言すればいいのになんでそうしないの？
ネットをコミュニケーションツールとして利用するなら、
メンバー限定の場所とか直接相手に伝えればできるのに、なんで誰でも見れる場所でわざわざアップするの？
そういう当たり前のやり方だと承認欲求が満たされず、金にもつながらず、論だけで勝負できないからでしょ。
ネットという場所では、芸能人の一言より、ネットの名無しの鋭い正論一言のほうが力を持って他人の意識を変えていき広まるからな。
偉そうにコメントしているTVタレントは、
自分の発言の本当の価値が知りたいのなら、
匿名の状態で発してみるといい。
無知な発言なら、瞬時に論破されるか、だれにも相手にされずに流れる事だろう。
それが君の発言の真実の価値だよ。
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52 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/06/02(火) 02:34:34.91 ID:TifYOxeM0 - >>48
風俗におちてくるのを喜んでいたゲス岡村への批判と、
テラスハウス出演者への誹謗中傷、
この二つをわざと同列にすることで岡村への批判自体も間違っていると印象付ける杉本たかふみ（明石家の本名）の手口は悪質。
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54 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/06/02(火) 02:35:32.90 ID:TifYOxeM0 - >>50
完全に問題発言。公共の電波でやっていい事じゃない。
さんまへの署名も開始してほしい。
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59 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/06/02(火) 02:38:03.18 ID:TifYOxeM0 - >>57
反社は正論に対してこう言う。
DQN「人がとやかく言う事じゃない。 俺の自由だろ。正義マンだなおまえ」
薬中「幸せになる人がいるんだからいいだろ。うさ晴らしでたたいてるだけっしょ。」
堀江「誰かの幸せな姿を見た時に、幸せな気持ちになれないのは心が歪んでいたり余裕がないからだろ。妬まず努力しろ。嫉妬って醜いぞ」
犯罪者「過去の事より今何を言ってるかを見なきゃ。俺はいいことを言ったら評価でいる人間でありたい。」
薬中「叩いてる奴ってのは、所詮安全地帯から薄っぺらい正義感振りかざして優越感に浸ってる正義マン」
堀江「他者の自由を奪う自由は誰にもない。嫌がらせはやめろ。」
反社「なんでもルールや正解を求めるヤツが多すぎる。
変なヤツや人と違うヤツが多少いたって構わないって思えないのか。寛容さが大事だぞ」
犯罪者「1回くらい失敗（犯罪）してもチャンス（元のままの状態に戻ることをさしてるらしい）をあげるべき。寛容な社会になろう。」
反社「人を批判して人を苦しませるなんて人として最も魅力のねえ行為だろ。誰かを幸せにできる素敵な人間になろうぜ」
不倫TVタレント「誰にも実害がないのに、『正義』を振りかざす正義マンは迷惑」
公務員「別に大勢が給料高くて幸せならいいでしょ。嫉妬でしょ。くやしければオマエもこっち側になってみろ。」
LGBT「多様な性別を寛容的に扱って。私たち専用のトイレを作って。やさしい社会を！」
女「女性を大切に。寛容さがないとモテないよ？」
経団連「自己責任。他者のあしをひっぱるより努力しろ。」
社会のギスギスって、こういう欺瞞に満ちたモラハラに我慢できなくなった結果でもあると思う。
このように、言う人がかわるだけで否定される論理は、正論ではない。
モラルをたてにして抑圧をはかり自分の都合のいい流れにしようとするのをモラハラという。
彼らはモラハラで世間を黙らせ自分に都合のいい環境を作ろうとしているだけなので注意な。
相手に落ち度があったり、論理的にめちゃくちゃで、利己的で社会性を欠いていたりする人への厳しい言葉は、
嫉妬とは無関係の正当なものだ。
正義を振りかざしているんじゃなくて、
昔のように知らないおじさんやおばさんに注意されることがSNS上で多くなったってだけのことだな
みんな心の中で思ってたことを外に出して共有できるようになった。
正当な批判をしている人まで抑圧しようとする汚い人間が増えている方が問題だと思う。
「マウントとりたいだけだろ」、「嫉妬してるんだろ」、「正義を振りかざすな」という設定なら自分に落ち度はないことにできるからな。
炎上した芸人とか作家もよく使う手だ。
自分の欲望を全肯定して全体への影響を考えず、影響を考える人の善意や労力を搾取していることに気がついていない。
こうして社会に憎しみが積もって行ってしまう。
仮にだれも他人のこと批判しなくなったら世の中は悲惨なことになる。
社会上のモラルを維持するためには、一定の他者への批判があることの方が健全。
それを正義マンとか言って抑圧すると、
グレーゾーンを利用したり、無知をだまして小金を稼いでいる人間は批判されないのでやりやすい社会になる。
ろくでもない社会になるね。
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66 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/06/02(火) 02:40:19.70 ID:TifYOxeM0 - モラルを守ろうと呼びかける人に、
「正義マン」
とかいってる泥棒が多いね。
「正義マン」などといって、独りよがりな正義感を振り回しているほうこそ警察の真似事だろ。
我欲を押し通すためにモラハラをしてるだけだ。
泥棒が善人のフリして警察のふりをしている感じだね。
彼ら泥棒は同じような問題が起きても一切責任とらない。
それこそ悪人がのさばる息苦しい世の中だよ。
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67 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/06/02(火) 02:40:49.23 ID:TifYOxeM0 - >>64
本名でもしている人がいるのになにいってるの？
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71 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/06/02(火) 02:42:47.90 ID:TifYOxeM0 - 明石家さんまこそ本名ですらない
本名は杉本 高文
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76 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/06/02(火) 02:45:00.27 ID:TifYOxeM0 - 松本や杉本高文がいる吉本は最近、EXITっていうコンビ芸人をTVに盛んに出している。
この右の奴は、女子高生を使って売春させて稼いでいたのが明らかになっている。
だが吉本はそれを打ち消すために、盛んにこの男をTVに出させている。
警官の役をさせたり、いいやつキャラとして売り込んでいる。
吉本は反社会的勢力と近い団体で、数々の犯罪者を生んでいる。
生活保護の不正受給、
若手芸人が病気でもないのに診察してもらって医者とグルで健康保険料を税金からかすめ取り、
未成年を使った売春あっせん業者をしていた若手（EXITの兼近）を盛んに売りだしなど氷河の一角に過ぎない。
そんな反社企業に税金が100億使われようとしている。
2019年4月21日、NTTグループと組み、
教育関連のコンテンツを配信する｢ラフアンドピースマザー｣を立ち上げると発表した。
このプラットフォームには、官民ファンド｢クールジャパン機構｣が最大で100億円を段階的に出資するという。
コンテンツ制作の中心を担うのは、吉本芸人が多数出演する｢チコちゃんに叱られる！｣などで知られるプロデューサーの小松純也氏。
吉本は最近NHKのドラマに出たりとNHKとの癒着もひどくなっている。
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81 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/06/02(火) 02:47:17.82 ID:TifYOxeM0 - >>42
犯罪者
「自分は一度も間違いを犯したことがない聖人なんやろな？
謝ってる人をいつまでも叩く事が正当な批判と言えるのか？
相手を引きずり降ろすのが正当な批判と言えるのか？
人を潰そうとするなら自分も潰される覚悟でやれよ？」
社会のギスギスって、こういう欺瞞に満ちたモラハラに我慢できなくなった結果でもあると思う。
このように、言う人がかわるだけで否定される論理は、正論ではない。
モラルをたてにして抑圧をはかり自分の都合のいい流れにしようとするのをモラハラという。
彼らはモラハラで世間を黙らせ自分に都合のいい環境を作ろうとしているだけなので注意な。
相手に落ち度があったり、論理的にめちゃくちゃで、利己的で社会性を欠いていたりする人への厳しい言葉は、
嫉妬とは無関係の正当なものだ。
正義を振りかざしているんじゃなくて、
昔のように知らないおじさんやおばさんに注意されることがSNS上で多くなったってだけのことだな
みんな心の中で思ってたことを外に出して共有できるようになった。
正当な批判をしている人まで抑圧しようとする汚い人間が増えている方が問題だと思う。
「マウントとりたいだけだろ」、「嫉妬してるんだろ」、「正義を振りかざすな」という設定なら自分に落ち度はないことにできるからな。
炎上した芸人とか作家もよく使う手だ。
自分の欲望を全肯定して全体への影響を考えず、影響を考える人の善意や労力を搾取していることに気がついていない。
こうして社会に憎しみが積もって行ってしまう。
仮にだれも他人のこと批判しなくなったら世の中は悲惨なことになる。
社会上のモラルを維持するためには、一定の他者への批判があることの方が健全。
それを正義マンとか言って抑圧すると、
グレーゾーンを利用したり、無知をだまして小金を稼いでいる人間は批判されないのでやりやすい社会になる。
ろくでもない社会になるね。
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88 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/06/02(火) 02:50:38.70 ID:TifYOxeM0 - 良い正義マンのことをまで正義マンと呼んで利己を貫こうとする人はいわば悪魔マン。
犯罪者「俺が自殺するかもしれないので批判するなよ正義マン」
電通「100日目に死ぬワニの作者自殺するかもしれないので批判するなよ正義マン」
吉本「岡村が自殺するかもしれないので批判するなよ正義マン」
↑こういうの。
34名無しさん＠恐縮です2020/05/25(月) 10:53:20.05ID:y7+7fAnm0
>>1
脳科学者の中野信子が言ってたんやけど
人の脳は、裏切り者や社会のルールから外れた人といった、
わかりやすい攻撃対象を見つけ、罰することに快感を覚えるようにできてるんやって。
他人に「正義の制裁」を加えると、脳の快楽中枢が刺激され、快楽物質であるドーパミンが放出される。
この快楽にはまってしまうと簡単には抜け出せなくなってしまい、
罰する対象を常に探し求め、決して人を許せないようになるのや
よだれを垂らしたさ迷うゾンビみたいにな
どうだ？バックに正義を背負って弱いものイジメするのは気持ちいいだろう正義マン？
35名無しさん＠恐縮です2020/05/25(月) 10:54:09.91ID:TWW+YeHc0
>>34
まるでいまのおまえみたいだな おまえは悪魔マン
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877 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/06/02(火) 02:57:16.07 ID:TifYOxeM0 - >>187
メンタリストdaigoか本田圭佑あたりか
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140 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/06/02(火) 15:19:07.35 ID:TifYOxeM0 - 一連の経緯を見た須田亜香里。今村氏は以前SKE48の支配人を務めていたことがあるとのこと。同氏の印象について、
「当時の印象ではありますけど、すごく包容力があってみんなのおじいちゃんみたいなおじいちゃんて、
すごくなんかそれとか一人一人のメンバーのこととかしっかり見てくれて、割と相談とかもしやすい印象でしたね 」
さらに須田亜香里は暴行被害を受け、まだ復帰していない山口真帆について、
「すごく悩みを抱え込みやすい子っていうのは、本当にそんなに関係値がない私でもそれをすごく知ってたりとかするので」
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