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名無しさん＠恐縮です
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
【話題】検察庁法改正に抗議、ツイッターで200万超　井浦新、秋元才加、大久保佳代子、漫画家しりあがり寿ら続々と [牛丼★]
【コロナ】林修｢テレビは素人がネットの情報であーだこーだ言って、あの時間みんなムダなんですよ。感染症専門家の意見だけが聞きたい｣ [アブナイおっさん★]
【芸能】いきものがかり水野　検察庁法改正案に抗議「根本のルールを揺るがしかねない」 [ひかり★]

書き込みレス一覧

【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
340 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 00:13:03.65 ID:Kb6OgUtV0
ある意味あたってんだよ
5月6日までの分を平準化しちゃったのは
クラスターの時とんでもない陽性率が出ちゃってたんだよ

本来はその生数字をちゃんと公開して理解してもらうべきだし
クラスターの分を省いても結果が信頼できる程度の検査をしておくべきなんだけど
クラスターの時は保健所分がほぼクラスターの検査だけになったたんだろうしその上に民間の分を把握できて無く
クラスターを除いた検査が満足にできてなくて生数字出せなくなったんだろう

どっちにしろ情報公開を公約にして当選した知事が生数字データ発表せずに
計算した結果発表したら駄目だわ
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
350 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 00:15:52.32 ID:Kb6OgUtV0
岡田は少し損してるよ
玉川と一緒に出てるから
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
359 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 00:19:35.08 ID:Kb6OgUtV0
最終的には不安になった人は全員検査を受けれるべきだとは思うよ
体制整わないときから検査検査って言ってる人はおかしいけど
いつまでも体制整えずに検査に条件つけるのもおかしな話だ
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
367 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 00:21:15.82 ID:Kb6OgUtV0
>>352
横
当たりをつけて100になるなら
検査いらんだろ
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
373 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 00:23:10.49 ID:Kb6OgUtV0
>>362
最終的にってのが今とは言ってないし当分先の話だとは思うよ
でもとにかくやってることが遅いことだけは確かだよ
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
390 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 00:29:01.03 ID:Kb6OgUtV0
>>370
防疫的や感染拡大予防的な観点からなら
当然条件はつけるべきだと思うよ
そうじゃなきゃ陽性率に信頼性が置けなくなると思うし

その条件最初は厳しすぎたし4月中だっけ緩和されたの？
それが遅いんだと思う
だってそれは検査がネックなんじゃなく軽症者をホテルにしなかったからでしょ
なので一つ一つ対応が遅いのは間違いないと思う


またそれとは別に安心だけの為に不安に思う人は検査を受けれる状態に早くすべきだよ
それが今とは言ってないし年後の話かもしれないけど
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
392 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 00:30:25.89 ID:Kb6OgUtV0
>>372
医者の診断で100になるなら
それが確定でええがな
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
397 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 00:32:01.52 ID:Kb6OgUtV0
>>376
そういうことが遅いんだと思うよ
そもそも検査基準を緩和したのは検体採取がネックではなく
患者をホテルにをNGにしてたからなんだから
その辺の判断は本当に遅いと思う
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
406 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 00:37:12.00 ID:Kb6OgUtV0
>>384
最初検査条件が高かったのはベッドの確保やそういうことが問題で絞ってたわけだ
それは当然の措置だと思うよ
でも海外の事例からもほとんどの人が軽症と分かってたのにホテルを許したのが4月中頃でしょ
それが遅いんだよ
そしてその間にも検査の仕組みなりを変える努力が足りなかったんじゃないかな？


言っておくが全員検査しろなんて一言も言ってないからな
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
415 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 00:40:50.11 ID:Kb6OgUtV0
>>410
何に使ってどう定義するかだと思うよ

大阪の陽性率の出し方は意味がないという人もいるけど
じゃ知事は何を基準にするんだと言うことになるし
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
418 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 00:43:14.23 ID:Kb6OgUtV0
>>412
では猿の俺が遅いと結論に至らない
納得できることを書いてくれよ
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
432 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 00:46:35.70 ID:Kb6OgUtV0
>>417
少し誤解を与える書き方だったかもしれないが
防疫や感染防止での検査と人々が安心できるための検査はべつだと
矛盾はしてないな

それに不安のある人だけ検査したって全員検査に検査なんてならんぞ
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
440 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 00:49:43.97 ID:Kb6OgUtV0
>>438
なんで困るの？
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
446 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 00:51:50.67 ID:Kb6OgUtV0
>>443
そういう検査だと理解して受けるんだろ
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
459 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 00:55:23.84 ID:Kb6OgUtV0
>>450
陰性と出たところで明日移されるかもしれないのに
それでも安心のために検査を受けたい層なんて
それでも一定の安心はするんだろ
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
474 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 01:00:59.40 ID:Kb6OgUtV0
>>473
どう完結してるの？
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
504 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 01:13:00.82 ID:Kb6OgUtV0
知事も言ってるが大阪モデルの数値にはエビデンス無いよ
今のベッド数や検査件数から逆算して都合のいい数字を出したんだよ
しかも7%は都合の良い論文あったから
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
508 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 01:13:49.63 ID:Kb6OgUtV0
>>504
自己レス
言っておくが批判じゃないよ
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
534 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 01:23:11.33 ID:Kb6OgUtV0
>>512
そうなんだよ
そしてその体制を強化するのが政治の仕事なのに
体制が崩壊するから検査しないなんて論を持ち出して(初期はそれでいいんだろうけど)
でいつの間にか体制整えることに金を使わずそしてそのために検査せず
そして陽性者増えたら体制崩壊するからと謎の延長自粛
この負のループが全く理解できないわ
一ヶ月延長して国民にもう10万配る14兆円あったら
中国のプレハブ病院笑ってたけどどれだけ作れたか
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
546 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 01:29:19.39 ID:Kb6OgUtV0
>>536
でもそれっておかしくないか？
効率よく出来ないのは
実務側ではなくなにか法で引っかかってんじゃないか


西浦って人は東京で新規感染者10以下って言ってたんだぞ
10人が一ヶ月入院して300床
高く見積もって2割が重症化して60床だぞ
これで医療従事者が足らない医療崩壊だと言われたら悲しすぎるわ
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
567 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 01:42:49.79 ID:Kb6OgUtV0
>>554
医療体制弱いんかな？
こんだけ死者が少ない国で弱いとは思えないよ

俺はこのイレギュラーな事態を法が縛ってて
例えばホテル4月中旬まで駄目だったとか
防護服なんて大阪が言わなきゃ現実問題どこもゴミ袋使ってたのに
厚労省はそれを知ってたのにOKしなかったし
少ないだろうけど防護服が無くて検査受けれなかった人いると思うよ
少しルールを変えればどうにでもなるようなことへの動きが
あまりにも政府の対応が遅いんだと思うよ

一月延長するのに何がどうでどうだったから延長という数値を一切示せないなんて
何をやってたのと？
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
588 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 01:51:27.42 ID:Kb6OgUtV0
>>572
ハードが足りないって話なら14兆あったらたくさん病院作れた
ソフトが足らないって話なら法が縛ってて効率よくなってないだけだと思う
両方とも医療の問題ではなく政治の問題だと思う

まぁ全くの門外漢なので事実はわかりません
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
610 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 01:57:48.72 ID:Kb6OgUtV0
>>604
政治力強いのに全体の医療体制が弱いって
一番アカン既得権のパターンやん
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
620 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 02:01:16.37 ID:Kb6OgUtV0
情報公開を謳って当選した知事が
生データを公開せずに計算結果だけ出す
そりゃ心配だからって検査受けたい人が減らんわ
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
641 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 02:08:02.98 ID:Kb6OgUtV0
>>629
ホテルは都合のいい箱があるんだから
逆に他所の国にそんな清潔なホテルがそんな数なんて無いよ
使うのはいいことじゃないか
その判断が遅いだけで
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
663 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 02:14:26.01 ID:Kb6OgUtV0
>>650
話が噛み合ってるようで噛み合ってない？
その法を何とかするのは政治側なんだが
【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
682 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 02:28:49.02 ID:Kb6OgUtV0
大阪がバラさなきゃたまたまだと言えるが
兵庫が実効再生産数1超えで騒いだ三連休前
東京は2.6
それなのにその数値を三連休後に見た三連休後に見せたという小池と安倍
そしてオリンピック延長を決めてからの自粛要請
これがたまたまとは言わない
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897 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 15:37:59.96 ID:Kb6OgUtV0
とにかく反対っていう人で実名発信しちゃう人は
批判に反論できるだけの勉強をしてから発信しないと
ただただ恥ずかしいことにしかならないよ

反対自体(直接的には出来ないが、反対してる人の殆どは法案ではなくアベガーなんだから)は選挙で匿名で意思表示できるんだから
【話題】検察庁法改正に抗議、ツイッターで200万超　井浦新、秋元才加、大久保佳代子、漫画家しりあがり寿ら続々と [牛丼★]
925 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 15:41:07.66 ID:Kb6OgUtV0
芸能人の浅い法批判って
結局大きなムーブにならないんだよ
具体的な論点出したら理詰めで反論されて
国民は最終的にそっちに流れちゃうよ

芸能人アベガーはイメージだけやってるほうが得策だよ
【コロナ】林修｢テレビは素人がネットの情報であーだこーだ言って、あの時間みんなムダなんですよ。感染症専門家の意見だけが聞きたい｣ [アブナイおっさん★]
765 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 17:23:49.73 ID:Kb6OgUtV0
それが情報公開なんだ
それが出来てないのが一番の問題
西浦モデルなんて言う計算式公開しない数字で議論されても
【芸能】いきものがかり水野　検察庁法改正案に抗議「根本のルールを揺るがしかねない」 [ひかり★]
262 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 19:51:38.63 ID:Kb6OgUtV0
根本のルールって何？
いろんなことをごっちゃにして
いろんなことを誤解して
アベガーなんてやっても
理詰めで全部潰されて終わりだよ
【芸能】いきものがかり水野　検察庁法改正案に抗議「根本のルールを揺るがしかねない」 [ひかり★]
366 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 20:01:07.87 ID:Kb6OgUtV0
>>349
横
それを勝手に思い込んで内閣に人事権が無いと思って批判してるやつばっかだよね
【芸能】いきものがかり水野　検察庁法改正案に抗議「根本のルールを揺るがしかねない」 [ひかり★]
388 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 20:03:26.73 ID:Kb6OgUtV0
結局この問題は
安倍さんよ圧倒的多数の与党なんだから
解釈変更なんてせずにちゃんと手順踏めよ
ってだけの本当に小さい話
【芸能】いきものがかり水野　検察庁法改正案に抗議「根本のルールを揺るがしかねない」 [ひかり★]
421 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 20:06:16.91 ID:Kb6OgUtV0
>>404
いまの定年延長ではなく
黒川の時に

SNSで反対してる人はそれをごっちゃにしてるだけだから
【芸能】いきものがかり水野　検察庁法改正案に抗議「根本のルールを揺るがしかねない」 [ひかり★]
446 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 20:08:33.52 ID:Kb6OgUtV0
>>432
企ててる人はわざとだろうけど
乗っかって発信してる芸能人は何処まで理解してるのやら
【芸能】いきものがかり水野　検察庁法改正案に抗議「根本のルールを揺るがしかねない」 [ひかり★]
477 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 20:11:09.31 ID:Kb6OgUtV0
>>453
だから
俺が最初に書いてることになるでしょ
理詰めで全部潰されて終わると

アベガーの人は何も学ばない
【芸能】いきものがかり水野　検察庁法改正案に抗議「根本のルールを揺るがしかねない」 [ひかり★]
530 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 20:15:13.79 ID:Kb6OgUtV0
安倍さんは本当に横着だと思うよ
そこだけはアベガーの人に賛同する
絶対的多数の与党なんだから
解釈変更なんてせずにちゃんと改正すればいいだけなんだか
【芸能】いきものがかり水野　検察庁法改正案に抗議「根本のルールを揺るがしかねない」 [ひかり★]
588 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/05/10(日) 20:18:49.42 ID:Kb6OgUtV0
>>569
さっきも書いたろ
今の法案の話ではないと
黒川の時にちゃんとやっとれと


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