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名無しさん＠恐縮です
ダルビッシュ有が否定する日本の根性論。「根性論のないアメリカで、なぜ優秀な人材が生まれるのか」★7
【音楽】ガールズバンドが流行らない理由って？　「国民的レベルの女性バンドいない」「女はすぐケンカする」との指摘 ★5
【サッカー】京都サンガの本拠地となる新スタジアムが完成、悲願達成を祝う　2万1600席収容　「サンガスタジアム京セラ」★2
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
【野球】中日がスカウト会議、１位候補は「地元優先」
【M-1】敗者復活ルールの変更も　「著名なコンビやトリオが有利」など疑問の声
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
【陸上】ナイキ厚底シューズ　国際陸連が禁止か　複数英紙報じる…記録更新続々、箱根も席巻　

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ダルビッシュ有が否定する日本の根性論。「根性論のないアメリカで、なぜ優秀な人材が生まれるのか」★7
255 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 00:21:46.22 ID:ZUrgMgOx0
ダルビッシュは根性をつけることは否定していない
監督コーチが根性論で非合理なことを押し付けることを否定している
それを理解していないと「根性は大事だ」とか馬鹿なことを言い出すことになる
【音楽】ガールズバンドが流行らない理由って？　「国民的レベルの女性バンドいない」「女はすぐケンカする」との指摘 ★5
982 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 06:03:11.03 ID:ZUrgMgOx0
>>981
hump backとか好きそう
【サッカー】京都サンガの本拠地となる新スタジアムが完成、悲願達成を祝う　2万1600席収容　「サンガスタジアム京セラ」★2
650 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 07:05:39.84 ID:ZUrgMgOx0
>>649
Ｊリーグは観客動員増えてるよ
野球人気は落ちていくから野球場に投資するべきでは無いって言ってるくらい間違ってる
【音楽】ガールズバンドが流行らない理由って？　「国民的レベルの女性バンドいない」「女はすぐケンカする」との指摘 ★5
986 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 07:07:22.36 ID:ZUrgMgOx0
>>985
リーガルリリーは控えめで奥ゆかしいけどリーガルリリー聴いてる人にとってそんなことはどうでもいいと思ってるぞ
【サッカー】京都サンガの本拠地となる新スタジアムが完成、悲願達成を祝う　2万1600席収容　「サンガスタジアム京セラ」★2
652 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 07:13:28.69 ID:ZUrgMgOx0
>>651
15000人は最低必要だし21000人あってもいいと思うけどね
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
386 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 07:28:41.77 ID:ZUrgMgOx0
>>352
高校野球は
バッテリーエラー多い
野手のエラー多い
バッターが非力なことが多いから外野手の守備が浅く、ワンヒットで2塁から帰りにくい
ってのがあるからまぁ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
437 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 07:37:54.95 ID:ZUrgMgOx0
>>382
バントをした場合、しなかった場合を比較してるんじゃなくて
無死一塁の場合と一死二塁の場合を比較してるんだからあなたの仮説は関係ない
んでもっと言うと犠打成功率はだいたい野手だと８割くらいだからバントを選択した場合の得点確率、期待値はもっと下がる
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
481 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 07:44:14.27 ID:ZUrgMgOx0
>>452
無死一塁の場合、バントして一死二塁にした方がいいのかって話だから合ってるぞ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
504 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 07:47:20.64 ID:ZUrgMgOx0
>>479
このデータはバントしたときとしてないときの結果を比較をした訳じゃない
無死一塁からバントしたり盗塁したりエンドランしたりそのまま打たせた場合の得点期待値と
一死二塁からバントしたり盗塁したりエンドランしたりそのまま打たせた場合の得点期待値を比較してるだけ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
511 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 07:48:53.61 ID:ZUrgMgOx0
>>492
バントが成功した場合得点期待値が下がるってデータが出るんだから意味あるよ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
526 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 07:50:50.84 ID:ZUrgMgOx0
>>514
バントも状況を考えれば有益な作戦だよ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
559 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 07:56:39.27 ID:ZUrgMgOx0
>>517
それだとNPBのデータで
2015年0.83→0.80
2016年0.84→0.76
2017年0.86→0.81
2018年0.91→0.83
といずれも下がってる
ネットで拾ったデータだから真偽不明だけど
あなたの言う下がらないって根拠は何？
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
571 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 07:59:33.56 ID:ZUrgMgOx0
>>568
投手が７割なだけで野手だと８割
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
584 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 08:01:28.89 ID:ZUrgMgOx0
>>574
いや、下がるのか下がらないのか教えてよ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
595 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 08:03:33.72 ID:ZUrgMgOx0
>>577
じゃあデータが違うのかな
自分の見てたデータは2018年の犠打企画数と犠打成功数のデータなんだけど
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
599 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 08:05:20.66 ID:ZUrgMgOx0
>>585

>>517で下がらんぞって言うからその根拠を聞きたかったんだけど下がらんとは言ったけど実際下がらんかどうかは分からないって話なんかよ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
623 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 08:10:51.51 ID:ZUrgMgOx0
>>601
わからないならわからないって言ってくれれば良かったのに
無駄に期待しちゃったじゃん
あとまさしくあなたが言う通りホームラン打ったりヒットが続いたら大量点入ることもあるのにわざわざバントしてアウト一つあげたらその確率減っちゃうからやめた方がいいよねってのが一番大事な話なのに、
そんな話をアホだとか言うならこの議論に入っちゃダメだよ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
628 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 08:11:28.46 ID:ZUrgMgOx0
>>605
ありがとう
ソースどこ？
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
646 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 08:18:19.77 ID:ZUrgMgOx0
>>631
じゃあそう言えばいいじゃん
わざわざ嘘つくこともあなたと違う状況の話をしている人に噛みつくこともしない方がいいよ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
658 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 08:21:33.82 ID:ZUrgMgOx0
>>651
どこが嘘？
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
692 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 08:31:50.80 ID:ZUrgMgOx0
>>662
統計が間違ってるんじゃないでしょ
この統計は限られたときの送りバントは有効だって言ってるだけでバントは無駄なんて一言も言ってない
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
720 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 08:37:07.18 ID:ZUrgMgOx0
>>701
送りバントで無死一塁を一死二塁にした方がいいかって話をずっとしてたし、あなた自身がそれで期待値下がらないとか言ってたのに急に馬鹿になったの？
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
749 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 08:41:11.58 ID:ZUrgMgOx0
>>736
んで下がらないのソースは教えてくれないの？
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
778 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 08:47:39.13 ID:ZUrgMgOx0
>>757
「無死一塁のときと一死二塁の場合どちらが得点期待値高いか」とサードの守備位置どう関係あるの？
無死一塁でサードが下がってたらバント安打となって無死一、二塁になりやすいからバントしてもいいって話ならわかるけども
まぁ送りバントの状況で打者も生きるバントは3%くらいでバント失敗率の２５%よりはるかに低いけど
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
803 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 08:51:14.47 ID:ZUrgMgOx0
>>790
つまり下がるか下がらないかわからないってことでいいんだね？
んで>>778の質問にも答えないってことでいいんだね？
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
809 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 08:52:31.54 ID:ZUrgMgOx0
>>801
有効だよ
この記事は得点期待値の話だけで得点確率の話はしてない
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
824 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 08:54:53.37 ID:ZUrgMgOx0
>>807
無死一塁より一死二塁の方が実際の統計として得点期待値下がってるんだよ
実際に生身の人間がプレーした結果の数字で話てるんだがゲーム理論てどこの話？
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
828 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 08:56:15.13 ID:ZUrgMgOx0
>>822
間違ってないよ
どうデータを使うかは人それぞれってだけ
どうしても一点欲しい場面なら無死一塁からのバントが有効な場面は多い
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
867 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 09:04:21.04 ID:ZUrgMgOx0
そもそもの記事が考え無しにとりあえずバントするのは「手堅い」作戦じゃないと言ってるだけで、
場合を考えてバントをすることは否定してない
それなのに「ピッチャーがいい場合は〜」とか「この場面では〜」とか言ってバントは必要だって主張するのはおかしい
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
880 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 09:05:51.69 ID:ZUrgMgOx0
>>858
実際にその状況で得点期待値が下がってるって結果が出てるって話なんだが
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
891 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 09:07:14.24 ID:ZUrgMgOx0
>>868
失礼しました
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
901 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 09:09:11.80 ID:ZUrgMgOx0
>>884
根拠の無い妄想で話に入ってこないでよ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
915 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 09:12:01.84 ID:ZUrgMgOx0
>>909
じゃあ何でピッチャーが投げる前から送りバントの構えするの？
バレバレやん
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
945 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 09:16:52.99 ID:ZUrgMgOx0
>>912
結局それだと「無死一塁で後のバッターの打率が１割、３割、４割」の場合だとバントするだろうし
「無死一塁で後のバッターの打率が３割、4割、3割」の場合はバントせずに強攻するでしょ
んで得点期待値は後者が高いに決まってるんだからあんまり意味の無いデータになっちゃう
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
948 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 09:17:28.36 ID:ZUrgMgOx0
>>925
バレたらダメじゃないの？
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
978 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 09:23:04.13 ID:ZUrgMgOx0
>>955
うん、だから普通の野手は両方警戒するよね
野手側としてはバントはされても仕方がないケースが多く、バントするとバレたら愚策だなんてケースはあまり無い
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
983 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 09:24:00.97 ID:ZUrgMgOx0
>>947
牧原、西川遥輝、中島卓也
みんな送りバント上手いよ
ダルビッシュ有が否定する日本の根性論。「根性論のないアメリカで、なぜ優秀な人材が生まれるのか」★7
274 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 09:29:33.32 ID:ZUrgMgOx0
>>273
根性論の話と根性がある無しの話は別だって言いたいのです
ダルビッシュ有が否定する日本の根性論。「根性論のないアメリカで、なぜ優秀な人材が生まれるのか」★7
284 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 10:13:05.53 ID:ZUrgMgOx0
>>283
決まってる結論を言いたいだけで過程がめちゃくちゃやな
【野球】中日がスカウト会議、１位候補は「地元優先」
136 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 12:29:23.60 ID:ZUrgMgOx0
>>115
高卒ショートにショート以外練習させない球団なんてないよw
【野球】中日がスカウト会議、１位候補は「地元優先」
150 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 18:37:03.70 ID:ZUrgMgOx0
>>139
おかしいこと言ってる？
去年のルーキーなら例えば太田、増田、小園、みんなセカンドも守ってる
高卒ショートで入ってショート一筋の選手なんているか？
坂本勇人はセカンドで一年試合に出てたし北条もサード、セカンド守ってた
【M-1】敗者復活ルールの変更も　「著名なコンビやトリオが有利」など疑問の声
34 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 20:38:54.14 ID:ZUrgMgOx0
>>30
２番目に面白かったコンビが94点だったときに一番面白かったコンビに95点つけたいときもあれば99点つけたいときもあるやろ
順番決めるだけやったらそれが無くなってしまう
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
79 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 20:41:54.59 ID:ZUrgMgOx0
>>70
まぁでもバントしなかった場合の無死一塁はより得点期待値が上がるのはわかるわな
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
92 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 20:45:11.35 ID:ZUrgMgOx0
>>84
全てのケースを総合すると成功率７割が損益分岐点
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
96 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 20:46:11.51 ID:ZUrgMgOx0
>>88
ゲッツーした場面も含めて得点期待値は0.804
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
100 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 20:47:33.63 ID:ZUrgMgOx0
>>95

>>1の記事をちゃんと読んだら「場合による」って当たり前の結論が出てる
誰もバントを全否定してるわけじゃない
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
103 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 20:48:10.03 ID:ZUrgMgOx0
>>97
野手なら８割、投手は７割
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
126 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 20:52:36.87 ID:ZUrgMgOx0
>>123
打たせれば逆転ツーランホームランで勝てたかもね
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
136 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 20:56:00.98 ID:ZUrgMgOx0
>>113
うん、話の肝はそこでバントをしてアウトひとつあげるのはホームラン打ったり長打打つチャンスをみすみす一つ差し出すことになるから非効率だって話なんだよ
メジャーのマネーボールは「アウトにならない」ってことをとても重要視している
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
148 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/01/15(水) 20:58:08.97 ID:ZUrgMgOx0
>>143
0.５%くらいやね
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