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名無しさん＠恐縮です
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
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【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
49 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 05:45:16.27 ID:41W0eSf/0
バントの損益分岐点とか４年以上前に個人レベルで解析済み
↓
RE24から見る無死１塁でのバントの損益分岐点
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2015/09/re24-fac6.html
得点期待値を求める場合、無死１塁でのバントの損益分岐点はＯＰＳ.332
得点確率を求める場合、無死１塁でのバントの損益分岐点はＯＰＳ.609

この日経の記事は得点期待値の場合しか触れられず、肝心の得点確率の場合は載ってない欠陥記事
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
65 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 05:48:46.35 ID:41W0eSf/0
>>42
単に２つの得点確率比較してバントしないほうがいい・したほうがいいなんて判断するとか損益分岐点の考えがまるで分かってない
無死２塁だって無死１塁と同様に打者次第だ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
70 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 05:50:34.44 ID:41W0eSf/0
>>67
ゲッツーの確率なんてせいぜい10％
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
78 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 05:54:09.27 ID:41W0eSf/0
>>76
まず基準が分からなきゃそういう要素を加味することもできない
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
86 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 05:57:20.14 ID:41W0eSf/0
>>79
欠陥記事のせいでこういう勘違いが生まれるんだよなぁ

打率１割ってのは得点期待値を求める場合の話で
得点確率を求める場合はバントの有効な場面は増える（記事ではこれに触れていない）
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
90 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 05:58:24.24 ID:41W0eSf/0
>>88
得点圏打率自体が統計的に否定されている
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
97 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 06:00:14.23 ID:41W0eSf/0
>>91
だからそれは得点期待値の場合であって
得点確率（つまり１点）を求める場合の話ではないんだよ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
101 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 06:01:50.67 ID:41W0eSf/0
>>92
得点期待値と得点確率の違いが分かればこの記事のダメさは誰でも理解できること
それすら分からない人には馬耳東風だが
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
107 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 06:03:38.94 ID:41W0eSf/0
>>100
打席単位の確率論に対しリーグ戦か短期決戦かとか的外れもいいとこ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
115 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 06:04:41.13 ID:41W0eSf/0
>>110
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/260449
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
125 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 06:08:41.91 ID:41W0eSf/0
>>122
データの意味すら理解せず、自分ストーリーでデータ批判できたと思ってるお前が馬鹿だよ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
153 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 06:21:05.88 ID:41W0eSf/0
>>132
それは全ての打者を平均化した場合のデータであって
得点確率のほうでもバントの損益分岐点を出す必要があるんだよ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
157 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 06:22:29.47 ID:41W0eSf/0
>>150
その状況を整理できるのもデータなんだよ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
207 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 06:40:06.98 ID:41W0eSf/0
>>200
バント肯定派は「全ての場合においてバントすべき」だろｗ
対になってない
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
215 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 06:44:11.83 ID:41W0eSf/0
>>212
イチローが絶対にヘッスラとダイビングキャッチしなかった理由も知っとけよｗ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
226 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 06:45:48.38 ID:41W0eSf/0
>>218
バントは状況次第で合ってるよ
じゃあするのはどういう状況かっていう話
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
236 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 06:47:34.13 ID:41W0eSf/0
>>231
それは「平均的な打者」の場合な
お前こそ記事よく読め
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
247 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 06:49:56.31 ID:41W0eSf/0
ランナー２塁に送ることによってメンタルへの影響がとかいうアホがたまにいるけど
そのメンタルへの影響が含まれたデータ（得点期待値etc）を使って計算してるんだから
そこでメンタルどうこう言い出すのは的外れ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
254 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 06:52:58.56 ID:41W0eSf/0
>>248
日本以上に合理性を求めたMLBでバントは全然やってない事実（日本比）
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
300 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 07:06:09.29 ID:41W0eSf/0
>>291
バント病の監督も馬鹿だけど
バントを求める馬鹿なファンがたくさんいることもよく分かるスレだなｗ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
320 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 07:12:09.02 ID:41W0eSf/0
>>307
その指摘はその通りだが
あえて間違った見方を最初に出したうえで次の展開を出しているよ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
357 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 07:22:30.75 ID:41W0eSf/0
>>335
2019年MLB　犠打の少ない球団ベスト３

エンゼルス　　　4
アスレチックス　7
レイズ　　　　　　8
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
368 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 07:25:26.80 ID:41W0eSf/0
タイトルにある分岐点が打率１割ってのは得点期待値の場合で
得点確率の場合どうなるかは触れられてない
ここが欠陥ポイント
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
401 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 07:31:27.44 ID:41W0eSf/0
>>373
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2018/04/2017-1c8d.html
これは2017年の犠打数だけどMLBでバントをするのは専ら投手なので
ア・リーグ、ナ・リーグでくっきり色分けされる形に

そして犠打ランキングの上位はほぼほぼ投手
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
413 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 07:33:34.51 ID:41W0eSf/0
>>382
これは記録を集計した統計ではなく計算上出されたデータかと
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
127 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 20:52:46.58 ID:41W0eSf/0
>>101
ほんこれ
このスレ見ても思った以上にバカが多かった
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
150 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 20:58:12.87 ID:41W0eSf/0
>>70
両者ともバントをした時・してない時が含まれているのでそのいちゃもんは間違い
もっともこの両者の数字を単純比較すること自体が大間違いだが
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
161 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:00:01.67 ID:41W0eSf/0
>>154
その時の打者も強打者ならバントすんなよ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
176 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:02:49.73 ID:41W0eSf/0
無死一塁と一死二塁の２つのデータだけを単純比較してる奴は
そもそも損益分岐点の考え方にすら至ってない馬鹿
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
189 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:05:00.38 ID:41W0eSf/0
>>170
バントさせると得点確率が下がったというが比較すべきはその２つのデータではなく
その打者が打った後の得点確率とその打者がバントした時の得点確率
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
199 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:07:33.43 ID:41W0eSf/0
>>195
打率2割の打者でも言えるのか？違うだろ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
220 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:12:28.08 ID:41W0eSf/0
>>206
お前こそ記事よく読もうな
俺が言ってるのは得点確率の話
記事に出た損益分岐点は得点期待値の場合だ

そういう意味でもバカを騙しやすい悪質な記事ではある
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
230 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:14:01.34 ID:41W0eSf/0
>>211
一死二塁にもバントをした時のデータが含まれているのでお前の指摘は間違い
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
237 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:16:24.89 ID:41W0eSf/0
>>225
そこは起点に過ぎないものなので分ける意味はない
そんなこと言い出したら盗塁が混ざってるとか意味もなく細分化するはめになる
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
248 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:18:22.78 ID:41W0eSf/0
>>244
ケースバイケースもデータで基準が分からないと言えないことだが？
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
259 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:20:21.88 ID:41W0eSf/0
>>247
そりゃ野球のルール上得点期待値のほうが重要だが
延長戦で1点が欲しい場面なんかは得点確率のほうが重要
バントは得点期待値の面ではほぼ役に立たないが
得点確率を求める場合はどういう打者の時に有効かは一番求められる問いだろう
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
288 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:27:09.45 ID:41W0eSf/0
この記事のダメなとこは得点期待値の場合の損益分岐点だけ出して
得点確率の場合の損益分岐点を出してないとこ（そしてそこに気付かない読者も）

バントの損益分岐点なんてとっくの昔に個人レベルで分析済み
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2015/09/re24-fac6.html
得点期待値を求める場合、無死１塁でのバントの損益分岐点はＯＰＳ.332
得点確率を求める場合、無死１塁でのバントの損益分岐点はＯＰＳ.609
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
296 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:28:47.93 ID:41W0eSf/0
>>265
だからそれは打者が考慮されてないデータだろ
記事でも触れられている
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
316 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:32:59.50 ID:41W0eSf/0
>>273>>280
本当そこだよ　
この記事の問題点は

データに疎い奴が誤読するような書き方で
実際ここでもごっちゃになってる奴ばかり
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
325 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:35:07.12 ID:41W0eSf/0
>>298
その場面が得点期待値の場合しか書かれてない欠陥記事
なぜか得点確率のほうは隠してる
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
335 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:37:25.96 ID:41W0eSf/0
>>320
状況によるはその通りだが
打席における確率論の話でリーグ戦と短期決戦では異なるとか的外れにも程がある
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
338 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:38:32.32 ID:41W0eSf/0
>>321
川相はそれなりに打てる打者だったので初回バントなんかは明らかに愚策と言える
川相に打たせてたらもっと得点が入ってたよ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
355 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:41:44.30 ID:41W0eSf/0
>>346
得点確率について書かれているのは事実だが
そこで出た損益分岐点は得点期待値の場合で得点確率の場合は書かれてないんだよ
この２つを都合よく使い分けてる悪質な文章とは言え、お前まんまと騙されるな
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
365 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:44:32.64 ID:41W0eSf/0
この記事は得点を増やすため（得点期待値）には打率1割3厘以上にはバントさせないほうがいいと言ってるだけあって
どうしても１点が欲しい時（得点確率）に打率1割3厘以上にはバントさせないほうがいいと言ってるわけじゃないぞ
ここを理解できてない人が多い
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
375 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:47:01.31 ID:41W0eSf/0
>>370
打者OPSと投手被OPSを掛け合わせればそこらへんの問題も解決できる
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
387 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:49:15.76 ID:41W0eSf/0
>>376
だからそれは全ての打者を平均化した場合であって
損益分岐点の考えに至る前段階の話なんだよ
ある意味この記事では矛盾した２つの見方を提示しちゃってるがそこはちゃんと全て読めば理解できるはず
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
394 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:51:54.03 ID:41W0eSf/0
>>377
＞いろんな場面ひっくるめて
ちげーよ
ここで出された損益分岐点は得点期待値の場合

＞どうしても一点欲しい場面の損益分岐点の打率なんて誰も話してないし、
バントは１点を取るための作戦なんだから得点確率のほうに触れないほうが不自然だろ
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
403 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:54:18.00 ID:41W0eSf/0
>>382
>>288のブログでは投手被OPSにも言及したうえでバントの損益分岐点を出している
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2015/12/re24-4631.html
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
411 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:57:32.25 ID:41W0eSf/0
>>409
中畑と秋山は酷かった
【野球】実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 ★2
415 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/01/15(水) 21:59:05.60 ID:41W0eSf/0
>>412
日本はしすぎなだけであって
合理的に使い分ければMLBくらいの数に落ち着く
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