- 【小池知事】＜五輪マラソン＞突然の方針転換にあらためて不快感！「会場を移します、お金を出して、というのは、道理が通らない」
444 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 03:46:07.00 ID:L1WR2Xes0 - 小池は森とＩＯＣに嵌められた
8月中旬以降いずれかのタイミングで、ＩＯＣと森が札幌案を画策し始めた
森の狙いは小池潰しと北海道利権。ＩＯＣは儲け減らさずにリスク回避
ドーハを口実に札幌に移転することで案が固まった
東京にはこれ以上の暑さ対策をさせないため、10月3日のＩＯＣ理事会まで、都に対しあえて肯定的な評価をし続けた
10月6日、ドーハのマラソン競歩全日程終了を皮切りに、札幌案を実行に移した
間違いなくこれ
これですべてがきれいに説明できる
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475 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 03:58:38.82 ID:L1WR2Xes0 - >>458
あー、たしかに橋本のほうが怪しいな
森は単なる撃たれ役かもな
北海道出身だし、9月11日大臣就任だから、そっちのほうが説得力ある
というのは、8月8日のチケット追加販売のとき男子マラソンも販売されたんだよね
だから、この時点までは札幌案はなかったことは間違いない
それ以降のタイミングとなると、安倍内閣改造で橋本就任のタイミングは説得力あるね
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498 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 04:04:32.19 ID:L1WR2Xes0 - 小池批判する連中って、ＩＯＣが都の暑さ対策を肯定評価してた事実をなぜか無視するんだよな
すごく不自然なんだけどｗ
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512 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 04:09:18.01 ID:L1WR2Xes0 - >>495
安倍政権全体の考えだろ
橋本を就任させたのはそういうことも含めてだ
橋本が単独プレーするわけがないんで
森は単なる叩かれ役という説に乗ったわ
そのほうが時系列に整合する
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528 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 04:18:18.29 ID:L1WR2Xes0 - >>516
なるほど
メダリスト選手に堂々とセクハラするぐらい強欲だしなｗ
いずれにしても、安倍あるいは橋本が内閣改造を機に札幌案をＩＯＣと画策した可能性が高いな
時系列にキレイにはまるわ
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567 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 05:02:23.40 ID:L1WR2Xes0 - 費用は結局国が負担することになるよ
そこまで織り込み済みだろう
今回の顛末の事の発端は橋本が利権を画策したところから始まってる可能性が高いんで
だから、成り行き次第では国が費用を出すところまですでに話がついてるはずだ
もしそうじゃなかったら、誰も費用を負担しようとしない致命的な状態に陥る
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579 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 05:26:56.87 ID:L1WR2Xes0 - >>569
契約に表向き合わせるなら、形式的には組織委で実質的には国負担とかかな
東京の負担を強く求めると裁判沙汰のリスクがある
そしたら、いつまでも予算がつかず、準備が進まない
それを避ける手段はあらかじめ考えてるはずだ
橋本の画策から始まったという自分の考えが仮に正しいとすると、費用については安倍と話を付けてると思う
小池が猛反発するのは誰でも予想できるんで、その対応策を用意してないはずがない
もし政府が何も対応策を準備してなかったとしたら、ＩＯＣが激怒するのは間違いない
急転直下、東京に戻ることもありうる
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591 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 05:38:27.31 ID:L1WR2Xes0 - >>583
ＩＯＣはほとんど負担しないだろう
んで、契約上は東京都と組織委の負担ということになってるんで一応この両者が負担する
ただ、東京と組織委の負担割合は何も規定していない
だから、東京が負担を限りなくゼロにすることは契約上問題ない
これは日本の側で話し合って決めることになっている
負担割合・内訳をどうするかは確実に揉める
揉めるというか裁判になる
裁判沙汰は国として避けたいはず
国が当面肩代わりするとか、どういう形になるかはわからないが、何かしらの形で国が負担することになる可能性が高いと思う
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946 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 11:33:00.49 ID:L1WR2Xes0 - >>923
ドーハはただの口実
ドーハ前から札幌案が浮上していた
ドーハマラソン競歩が終わったのは10月6日
10月8日にはチケット2次販売を停止している
たった2日でこの早い対応
たった2日でドーハマラソン競歩の総括をし組織委に連絡なんて、誰がどう考えてもあり得ない
札幌はドーハ前からの既定路線だったと考えるほうが自然
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- 【小池知事】＜五輪マラソン＞突然の方針転換にあらためて不快感！「会場を移します、お金を出して、というのは、道理が通らない」
998 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 13:50:27.63 ID:L1WR2Xes0 - >>959
最終テストというか、悪いデータが少しでも出たら札幌にするという計画だったんだろう
というか、ドーハは最初から灼熱大会と言われていたし、悪いデータが出るに決まってるんで、形だけのテストだな
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- 【東京五輪】麻生財務相「都が主催だろ？」 東京五輪マラソンの追加費用で国負担を牽制
375 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 15:44:07.36 ID:L1WR2Xes0 - >>328
予備費という枠はある
だが、そもそも予備費は不測の事態が起きたときのための臨時の枠で、今回のが不測の事態と言えるのか、かなり微妙
2019年に突然気候変動したわけじゃないからな
ドーハの件だけではあまりにも根拠が薄すぎる
東京で巨大地震が起きたとかならわかるが
もし予備費が使えないとなると、誰が負担するのか全くの不明になる
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- 【東京五輪】麻生財務相「都が主催だろ？」 東京五輪マラソンの追加費用で国負担を牽制
425 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 15:53:39.90 ID:L1WR2Xes0 - >>390
緊急事態と言えるかという話
ＩＯＣの主張する変更理由は「ドーハで棄権者多かったから。これは前例がなかった」だけ
常識的にみて、これを東京開催における予期しえない緊急事態というのは無理がありすぎる
例えば、1991年の東京世界陸上でも同じようなことが起きてたわけで、ドーハと類似の前例はいくらでも見つかる
予備費は地震や台風などの突発的な災害を想定しているんだろうし、これと同等と言えるかといえば無理なんじゃないか
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- 【東京五輪】麻生財務相「都が主催だろ？」 東京五輪マラソンの追加費用で国負担を牽制
496 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 16:10:53.36 ID:L1WR2Xes0 - >>457
組織委の資金が空っぽになったら、東京が補填するという契約がある（立候補ファイル6.1.1）
これを知ってて森は大盤振る舞いをしたかもなｗ
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- 【東京五輪】麻生財務相「都が主催だろ？」 東京五輪マラソンの追加費用で国負担を牽制
535 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 16:19:56.81 ID:L1WR2Xes0 - >>507
都から参加してる委員は都知事に稟議も取らずに、会場やら予算やら勝手に決めていいということかｗ
なんだかすごい組織だなｗ
ていうか、今回の決定プロセスがどうなってんのかちゃんと公開すべきだな
誰がいつ情報を知ってどうやって日本側の意思を決め、いつＩＯＣに伝えて合意に至ったのか、すべてが不透明すぎる
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- 【東京五輪】麻生財務相「都が主催だろ？」 東京五輪マラソンの追加費用で国負担を牽制
589 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 16:31:04.78 ID:L1WR2Xes0 - >>537
検討レベルでは前からあるだろうね
ただ、札幌案が具体的に浮上したのは8月8日より後だと思う
8月8日のチケット追加販売で男子マラソンが販売対象に入ってたんで
この時点で札幌案が具体化されてたら、追加販売の対象から外しただろうから
自分の予想としては9月11日の内閣改造辺りから具体化したんじゃないかと
時系列的にきれいに説明できるんで
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- 【東京五輪】麻生財務相「都が主催だろ？」 東京五輪マラソンの追加費用で国負担を牽制
603 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 16:33:44.47 ID:L1WR2Xes0 - >>585
どっちにしろしわ寄せ来てると思うがｗ
東京にしろ札幌にしろ、しわ寄せ受けるのはいつも末端の国民
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- 【東京五輪】麻生財務相「都が主催だろ？」 東京五輪マラソンの追加費用で国負担を牽制
629 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 16:40:07.70 ID:L1WR2Xes0 - >>599
それなら、さすがにＩＯＣが指示出すんじゃないの？
8月にテストしてくれって
あるいは9月やったＭＧＣのテストでいいとＩＯＣが判断したのかもしれない
これまでの流れみる限り、ＩＯＣは東京の暑さをあんまり深く考えてなかったと思うけどね
「リスキーだけど、なんとかなるだろ、いざとなったら東京に責任被せればいいし」ぐらいの感覚だった気がする
でも、9月中旬頃に森・橋本から札幌の提案を受けて、「お、そっちのほうがいいじゃん」とこれまた軽く乗っかっただけな気がするｗ
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- 【東京五輪】麻生財務相「都が主催だろ？」 東京五輪マラソンの追加費用で国負担を牽制
679 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 16:51:23.55 ID:L1WR2Xes0 - >>613
表向きそういうことになってるけど、自分はそれを信じていない
時系列からして不自然すぎるから
9月28日〜10月6日 ドーハマラソン競歩
10月3日 ＩＯＣ理事会で都の暑さ対策を肯定評価
10月8日 2次販売中止
10月15日 小池に決定事項伝達
10月16日 組織委とＩＯＣで札幌移転合意発表
ドーハマラソンが終わったのは6日で、そこからわずか2日で組織委がチケット販売を中止している
このスピード対応は事前に計画されていないと無理
ＩＯＣがドーハの検証をするのに普通は時間がかかるはずのところ、まったく検証時間がかかってない
さらに、会場変更という青天の霹靂なんだから、もし事前に計画されていなかったら組織委側は大混乱になる
当然、早い段階で都知事にも話が漏れてきたはず
ところが、異例のスピード対応でトントン拍子に事が進み、都知事への箝口令も完全に敷かれていた
これは前々から計画してなければさすがに無理だよ
3日のＩＯＣ理事会はドーハマラソンの日程終了前で、その総合評価をまだしていないから、ドーハを前提としていない評価に過ぎない
おそらくＩＯＣはそう言い訳してくる
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- 【東京五輪】麻生財務相「都が主催だろ？」 東京五輪マラソンの追加費用で国負担を牽制
718 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 17:14:10.90 ID:L1WR2Xes0 - >>702
それは知ってる
ドーハをきちんと検証するなら、女子と男子の結果の違いがどこから生じたのか、東京と比較してどうなのか、という検証が必要になる
同じドーハでも食い違う結果になってるんだから、東京との比較もするとなると、当然時間がかかるのが普通
だけど、時系列からしてまともに検証したとは思えない
最初からほとんど話が決まってたと考えたほうがストンと理解できる
ほぼ札幌に決まってたとなると、ドーハマラソンの総合判断を前提としない東京への暑さ対策の評価はある意味どうでもいい存在
「雪を降らして創造的だった」とか適当に褒めた可能性が高いｗ
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- 【東京五輪】麻生財務相「都が主催だろ？」 東京五輪マラソンの追加費用で国負担を牽制
775 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/10/29(火) 17:50:43.43 ID:L1WR2Xes0 - >>756
ＩＯＣから組織委に正式な連絡があったのは10月11日
だから、札幌への正式連絡はそのあとになる
ただ、札幌市長は「16日のマスコミの報道発表で初めて知った」と発言してたから、表向きの情報では正式伝達すらなかったことになる
表向きの情報だけだとあちこち不自然すぎるｗ
札幌市長「驚くと同時に光栄だ」 マラソン変更計画で
「札幌への変更の検討は１６日夜、報道機関からの問い合わせで初めて知ったという。」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191017-00000033-asahi-soci
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