トップページ > 芸スポ速報+ > 2019年07月11日 > si6eyJuk0

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名無しさん＠恐縮です
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3

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【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
450 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:11:53.81 ID:si6eyJuk0
>>1
>「電卓の計算だけじゃすぐに限界がくるぞ」

必要になった時に必要な事を準備すればいい
「九九なんて分からなくても電卓で大丈夫」は特に間違っていない

>「入試の時にも電卓とパソコン持ち込む気なのか？」

入試競争自体を無視すればいい
あれほどくだらない競争はない

>「学問の基礎知識が無いと、ググっても検索結果が正しいか考えられなさそう」

九九や漢字の書き取りが出来ても何が正しいかが分かる訳ではない
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
459 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:13:29.63 ID:si6eyJuk0
>>440
>電卓はあくまで計算をしてくれるだけ
>数学的概念がないと電卓に指示を出す計算式が作れない

九九が分からなくても電卓を使って答えを出す
この時点で指示を出してるし
自然数とは何かに対する理解は十分同じレベルに到達している
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
468 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:15:47.08 ID:si6eyJuk0
>458
>電卓使ってと足し算と掛け算の順序がわからないからな

それこそ単なる些細な表記上の決まりごとなんだから
自分で計算する際には知ってる必要ないし
他人の計算を追う時にも自ずとググったりで何とでもなる
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
471 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:17:00.31 ID:si6eyJuk0
>>462
>その必要なことを準備する段階で九九レベルまで戻らないと

いや
どうして必要か分からないまま
学んでも無意味、という面も大きい
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
484 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:18:31.76 ID:si6eyJuk0
>>430
>ググるにも或る程度の知能がいるんだがな
>同音異語あるし

日々自分が考える事でも知能が磨ける
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
490 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:19:26.97 ID:si6eyJuk0
>>481
>些細じゃねえよ

些細だよ
表記の問題に過ぎない
数とは何かの本質じゃない
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
502 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:21:05.29 ID:si6eyJuk0
>>449
>情報は知識じゃないって偉い人が言ってたぞ

ゆたぽんは「情報が知性」とは言ってない
「情報はググればいい」と言ってるだけ
知性は日々自分が考える事で身につくとゆたぽんはおそらく考えている
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
505 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:22:06.65 ID:si6eyJuk0
>>500
>表記じゃなく計算方法の問題ね

計算方法の手順を示す表記の話だろアホ
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
513 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:23:25.72 ID:si6eyJuk0
>>494
>社会で通用しない
>大人になって普通の職に就こうと思っても無理

社会の方が間違ってる
という可能性をなぜ盲目的に排除しているのだ？
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
522 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:24:45.54 ID:si6eyJuk0
>>510
>実験しなくても
>義務教育が無かった時代
>そもそも、教育が行き届かない時代か国見れば
>分かりそうなもんだけど

ネットの有無の影響は大きいし
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
525 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:25:39.36 ID:si6eyJuk0
>>519
>正しい指示を出すには数学の知識が必要なんよ

その「数学」を学ぶのにも
高校まで教科の知識は不要
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
532 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:26:15.61 ID:si6eyJuk0
>>523
>式の解き方をググれば書いてある練習問題レベルの話をしてるのね
>それならそうかもね

>>525←
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
541 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:28:28.10 ID:si6eyJuk0
>>535
>教養がないとそもそも電卓やGoogleで
>調べるための疑問すら持てないってことは知っておいた方がいいな

それは高校までの教育を受けた人にも
同じことが言える
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
547 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:29:33.20 ID:si6eyJuk0
>>537
>ググれば答えが出るって理屈の正誤はまあ置いといて
>そもそも知らない事はググれないんだけどな。

自分が生きていけば知らないことには
いくらでも出くわすだろ
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
553 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:30:59.38 ID:si6eyJuk0
>>545
>学校って勉強だけじゃないからな。
>対人関係、付き合い方、接し方、集団行動、集団生活

同級生から便所土下座させられても
教師がもみ消してシュレッダーにかけてしまうような野蛮な集団に
必ずしも無理に交わらないといけない訳ではない
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
559 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:32:09.46 ID:si6eyJuk0
>>555
>学校で身につけるスキルを家で身につくように親がむしろ厳しく教育しないといけないのに

いけないとは思わない
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
571 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:35:00.48 ID:si6eyJuk0
20世紀最大の数学者グロタンディークは
小学校の頃三角形が上手く描けず先生に叱られた
教科書の問題集も一切やろうとしなかった

何も天才だけの話じゃない
高校までの教科なんてお遊戯に過ぎない
勿論お遊戯は子どもにとって大切
だが「絶対にお遊戯はしないとダメ」とか「お遊戯ごときに鼻息荒くして競争する」
とか肩肘を張りすぎるのは間違い
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
578 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:37:06.02 ID:si6eyJuk0
>>572
>ぐぐれば答えはあるかもだが、ゆたぼんの将来はぐぐれば答えが出てくるのだろうか？

じゃあ九九や漢字の書き取り訓練はゆたぽんの将来を答えてくれるのか？
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
584 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:39:40.30 ID:si6eyJuk0
>>579
>極端に言えば 物を数えるのに掛け算使えば一瞬で終わるものを
>掛け算の存在を知らなきゃ地道に足して数えてしまうだろって話

そんな事は学校教育を受けてても一緒だろ
学校教育を受けたって「それで全ての困らないツールを提供し切った」事にならんもん
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
589 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:41:27.06 ID:si6eyJuk0
>>582
>社会が間違ってるとしてもそれを変える力がないなら
>それこそ無意味だろ

社会を変える力に
何か決まりきった書式や方法論なんかない
社会を変える力とは何かなんて誰にも分からん
逆にゆたぽんだって彼に共鳴する人が増えて大きく社会に影響を与え得る
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
592 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:42:29.60 ID:si6eyJuk0
>>586
>電卓は計算結果を示してくれるだけで
>計算方法とか計算式は教えてくれないからなあ

それは高校までの学校教育でも一緒じゃね？
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
599 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:43:52.09 ID:si6eyJuk0
>>591
>義務教育なんて大勢の人間が話し合って今の内容になってるんだから、
>個人があれこれ考えるよりそのまま学習する方が理にかなってると思うがなあ。

周りが何と言おうと
「それでも地球が回ってる」と考える姿勢の方が学問でしょ
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
600 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:44:41.44 ID:si6eyJuk0
>>596
俺のレスが間違ってる根拠をまず説明してくれ
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605 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:46:11.77 ID:si6eyJuk0
>>598
>現代の成功者で小学校投げ出したやつっている？

成功者とは何かなんて
人の数だけあるし

一応は行ったけどまともに教育を受けてない人で
学問的な巨人になった人ならいっぱいいる
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
614 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:48:58.29 ID:si6eyJuk0
>>601
>何を根拠に一緒じゃね？って言ってるのか教えてくれ

仮に社会全体で必要なツールの個数を100万としたら
学校で習うのは100個
なら学校に行こうが行かまいが
自分の知らない事にどう向き合うかという出発点は一緒だろ
学校に行ってようが何かその事について大きなアドバンテージがあるとは
思えない
という意味で一緒
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
619 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:50:05.49 ID:si6eyJuk0
>>611
>一度も根拠を出してない奴が何をえらそうにw

いや理由らしき事は書いてるぞ
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630 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:52:24.80 ID:si6eyJuk0
>>620
>歴史上の天才や偉人が学校行かなかった理由は宿題やりたくないからじゃないよなw

いやまさに「なぜこの問題を解かなきゃいけないの？」
という健全な動機を見いだせなかったからだから
「やりたくないから」で合ってる
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635 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:53:22.65 ID:si6eyJuk0
>>630
>レベルが違いすぎて小学校首になったり行く意味がないくらい勉強できてたパターンじゃね？

いや全然「学校の勉強」は出来なかった人も多いぞ
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638 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:54:03.34 ID:si6eyJuk0
>>633

>>635←
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649 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:55:39.66 ID:si6eyJuk0
>>642
20世紀最高の数学者グロタンディークはその典型
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654 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:56:29.60 ID:si6eyJuk0
>>646
>学校の試験とかちゃんと受けたことがない子なんだろう。

学校の試験なんか出来なくても困らない
とゆたぽんは言ってるのだろう
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660 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:57:21.16 ID:si6eyJuk0
>>650
>勉強なんて必要ないってスタンスだしな

「高校までの教科」のお勉強なんて必要ないってスタンスだと解すべき
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670 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:58:49.79 ID:si6eyJuk0
>>657
>それ根拠じゃなくただの妄想
>相手を黙らせたいなら学校に行った人と行かない人の平均年収の違いを出すとかさ

①年収多く貰いたい競争に誰もが参加してる訳じゃない
②その社会基準の方が間違ってるかも知れない
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677 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 20:59:48.95 ID:si6eyJuk0
>>665
>なんでもググればいいとか抜かしてるんなら

うけどなんでもググればいいとか言ってないから。
九九と漢字の書き取りについて言ってるんだろ
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
690 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 21:01:15.31 ID:si6eyJuk0
>>673
>中学の次の学問「数学の時に、全部必要になる」ってことな。

必要にならない。
高校までの数学はお遊戯。
大学からの学問としての数学は
お遊戯みたいなグラグラした土台を基礎に使用してない。
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696 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 21:01:58.86 ID:si6eyJuk0
>>680
>やっぱ妄想じゃんw

その根拠は？
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705 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 21:03:52.79 ID:si6eyJuk0
>>691
>四則計算ガーとか言ってるやついるけどそんなのパズドラしてたら覚えるんだよなぁ

それな。
アニメソングでも本当に好きな歌なら微妙な音階まで
自然に頭に入る。
お経を無理やり頭に入れろと言われて出来なくても問題ない
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717 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 21:05:18.81 ID:si6eyJuk0
>>699
>根拠がないからwww

あんたは自明な事しか言ってない
「俺は正しい」「おまえは間違いだ」以外の文言を含む説明が入ってない
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728 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 21:06:36.69 ID:si6eyJuk0
>>701
>Fラン大学行ってる奴も勉強の面で言えば、
>小学から大学までの16年間は全くの無駄だったと言ってるのと同じだし、
>好きにすればいいんじゃない

「高校までのお遊戯のお勉強」と「大学からの学問としての勉強」を
一緒くたに混同してはいけない
後者の勉強に前者は不要
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741 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 21:08:21.28 ID:si6eyJuk0
>>727
>例えば漢字変換だって同じ音でもどの漢字が正しいのか分からないから
>漢字をまともに知らない奴は誤字だらけになる

漢字が日々必要な生活してたら
自然に身につく
パズドラと一緒
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751 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 21:09:35.94 ID:si6eyJuk0
>>731
>電卓にしても計算の仕方を知ってる前提なんだよ
>掛け算割り算を知らなければ電卓を使う事すら出来ない

掛け算割り算自体必要に迫られなければ
知らないままでよくね
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763 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 21:10:49.33 ID:si6eyJuk0
>>746
そもそも勉強とはなにかって話
高校までの勉強はお遊戯
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784 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 21:12:54.76 ID:si6eyJuk0
>>752
>高校も大学も出てるじゃねーかｗ
>ググっちまったじゃねーかｗ

グロタンディークはユダヤ人収容所から高校に通っていて
ほぼろくな教育を受けていないだけでなく
「教科書の章末問題をなぜ解けないといけないのか？」という健全な動機を
見いだせずやろうともしなかった
大学は無試験で入れる大学に入学
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793 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 21:13:47.76 ID:si6eyJuk0
>>780
>必要に迫られない人生なんてあんの？
>働かないでずっと引きこもりなら必要ないかもな

必要に迫られたら
習得するだけだが
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803 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 21:15:18.98 ID:si6eyJuk0
>>786
>ただただ相手にレスするだけじゃなく
>ゆたぽんのこういうところが素晴らしく無駄が無いとレスしてみれば？

相手と会話してるんだから相手にレスするよ
俺の考えはどこかで長文で語った
スレ検索でグロタンディークで引っかかるだろう
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815 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 21:16:35.87 ID:si6eyJuk0
>>795
>知識が決定的に足りないと、何をググって良いか判らないんだよね。

知識があれば判る
という発想の方が危険
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
832 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 21:19:16.65 ID:si6eyJuk0
>>812
>結局必要になるから小学生の頃に基本として学ぶんだよ
>その基本的な学力もないのに必要に迫られて学ぶの？

いや高校までの教科は遊戯
学問としての数学を学ぶ際にお遊戯は不要

「なぜ必要か」を分からずに鼻息荒くして学ぶことの方が有害
お遊戯は子どもに必要だが
お遊戯を絶対にやらないとダメという話じゃない
幼稚園のお勉強と一緒
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
841 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 21:20:01.63 ID:si6eyJuk0
>>832
×幼稚園のお勉強と一緒
○幼稚園のお遊戯と一緒
【YouTuber】ゆたぼんくん「電卓で調べたらええだけやし」「漢字はググったらええだけやろ」発言に賛否 ★3
860 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 21:22:33.49 ID:si6eyJuk0
>>844
>最低限の公務員試験２種とか、警察のレベルですら

そんな試験を解く能力は不要
自然数とは何か自然数の四則とは何か
くらいが分かってれば十分にお釣りが来る
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865 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/07/11(木) 21:23:19.22 ID:si6eyJuk0
>>858
>YouTuberに学問が不要っていうならゆたぽんの言うことが全て正解

高校までの教科が学問に不要
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