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名無しさん@恐縮です
【芸能】声優の顔出しがイヤだ、という人の声 「アニメにのめり込めない」「女性声優の水着姿とかいる?もう声優関係ないじゃん」★5

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【芸能】声優の顔出しがイヤだ、という人の声 「アニメにのめり込めない」「女性声優の水着姿とかいる?もう声優関係ないじゃん」★5
118 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 00:05:51.85 ID:eu9mBEcq0
ID:gzJ13IHQ0

山田康雄は俳優じゃなくて声優とか主張してた人と同じかな? 違ったらごめん

昔の文芸年鑑の演劇の項目で彼が主演した舞台が
今年の収穫と言える演目と評価されていた記憶があるんだけど
そういうものがあっても誰も知らん扱いにされそうだな

ネット上の情報はネット普及以前の情報には弱いんだよね
当時の文献を当たらないと出て来ない
【芸能】声優の顔出しがイヤだ、という人の声 「アニメにのめり込めない」「女性声優の水着姿とかいる?もう声優関係ないじゃん」★5
128 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 00:26:38.26 ID:eu9mBEcq0
>>123
自分が知らないものは、この世に存在しないとでも言いたげだね
そして、それが世の理であるのだと
そこまでの主張をして否定しかかる所を見ると、やはり同一人物か

出典に関しては、文芸年鑑と書いてるだろ
もしかして存在すら知らなかったりしたのか?

確かめて来ない事には断定は出来ないのだが
1984年上演のサンシャイン・ボーイズが文化庁芸術祭優秀賞を取ってる
これは納谷悟朗と熊倉一雄のコンビ 君にとっては彼らも声優に過ぎないのかね
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148 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 01:04:26.87 ID:eu9mBEcq0
>>116
前スレに面白いレスがあったね

89 名無しさん@恐縮です 2019/05/06(月) 20:38:43.75 ID:aya7MweV0
コナンの安室の声優も調子乗ってたら、安室が好きなのであって声優のお前が好きなわけじゃねぇ調子乗んなって腐女子に叩かれてたな
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151 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 01:15:50.65 ID:eu9mBEcq0
>>112
映画は監督のものと言われないか?
その作品性 作家性の根源は監督にある

映像作家でもこれなのだから、文筆業の作家 小説家にでもなれば
作品について話を聞けるスタッフは一人しかいないのが一般的な訳で
これを否定するのと同じ事だがどうよ?

まあ、出演者も完成披露式などに呼ばれて色々聞かれたりもするが
これは、監督一人じゃ見栄えしないとか 間が持たないとかが理由だろう
勿論、慰労したいという素直な気持ちもあるかもしれない

ところが、今の声優になると披露式で脚光を浴びる事が
当然の権利だと考えている節があると思われている
しかも、作品に貢献する事よりも脚光が目当てと言うべきか
この辺が踏み台的に見えるとして批判の対象になっているんだろうね
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155 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 01:36:16.98 ID:eu9mBEcq0
>>153
などで と書いた方が良かったかな?

要するに裏方に過ぎないはずの人間が
声優業を利用して立ち回ろうとするのは如何なものか
>>1がまさにその批判なんだよ

個人的には、舞台挨拶という
"依頼された仕事の範疇" である分には五月蠅く言うつもりは無い
だが、キャラの私物化と言われるような真似は擁護出来ん
その作品と切り離された場で持ち出す事は、職業的倫理観の欠如としか言えない
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162 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 01:48:15.66 ID:eu9mBEcq0
>>160
>>102は君の為にあるレスだな 有意義な回答を頼む

>キャラ愛をもってる声優が増えてる

これこそ私物化じゃないのかと
愛はアピールするものじゃないと思うけどな
【芸能】声優の顔出しがイヤだ、という人の声 「アニメにのめり込めない」「女性声優の水着姿とかいる?もう声優関係ないじゃん」★5
170 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 02:00:04.26 ID:eu9mBEcq0
倫理観の問題と書いたが
もっと言えば、ビジネス上において問題ないのかという事だよ >私物化
例えば、ディズニーと専属契約しているような声優は自分がやっている事も語れず
プロフィールに記載する事もNGといった制約まであるようだ

それを考えれば、明文化されて来なかったのを良い事に
声優はかなり問題のある行為をして来たとも言えないだろうか
勿論、宣伝になるからバンバン語れと言うケースもあるかもしれないが
そういう依頼を受けたものばかりとも思えない

声優ツイッターのアイコンに演じたキャラの画像を掲げるといった真似は
一介のファンならともかく、作品関係者がやるのはどうかいうのもそれ
おそらく了解を取ってやっている人間は少数派だろう これもまた私物化と言える
ディズニーでやったら怒られる真似なのだから
【芸能】声優の顔出しがイヤだ、という人の声 「アニメにのめり込めない」「女性声優の水着姿とかいる?もう声優関係ないじゃん」★5
174 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 02:03:23.08 ID:eu9mBEcq0
>>166
それこそ自己愛でしかないな
声優なんかに語って欲しくない原作者 原作ファンなどいないと考えるのは
思い上がりも甚だしい
キャラのイメージと近づける事を嫌うファンだっているだろう

>>169
>>50に反論どうぞ
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286 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 12:39:30.17 ID:eu9mBEcq0
>>182
夜中の2時だから寝るだろ
昼休みに書き込むというのも情けない話だが
そんなレスバトルの手本のような真似されては一言書かざるを得ないな

ツイッターを引き合いに出したのは私物化の好例として都合が良いからだよ
それはなぜか 声優個人の名義であればその責任は声優個人にあると言えるから
何かしらの存在を介しているのでは無いのだから声優自身の意思と見なせる つまり私の領域

誰かに問われる事も無く、他の誰でも無い声優自らが情報を発信している 

>>183
古川登志夫のツイッターは、これ見よがしに自分の顔写真とキャラクターを並べてるね
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292 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 13:09:45.77 ID:eu9mBEcq0
>>247
アニメなりゲームの業界は
別に声優を食わせる為に存在している訳じゃない
声優の都合の為には存在していない

生活して行く事だけを考えるなら
声優などやらずサラリーマンとして真っ当に働く人生もある
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295 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 13:21:52.16 ID:eu9mBEcq0
>>262
前スレで飯島真理が話題になってたけど
彼女こそが、声優 と アニメキャラ の関係を考える上で
良いケースなんだろうね いわゆるミンメイ事件

まあ、彼女は声優というより歌手だったから
依り代的な見方は、不本意だと考えたのだろうね

ところが、今の声優になりたいという人間は
声優で無ければ歌手活動など出来ない事を自覚しているので
どこまでも声優というものに保険をかけようとする
椎名へきるを反面教師にした水樹奈々を教師にする有象無象共
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299 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 13:32:20.80 ID:eu9mBEcq0
>>267
連動? 付随だろ

声優という形で本格的に表舞台に出始めたのは、ヤマトやガンダム
あるいは飯島真理が出演していたマクロスなどのアニメブームの時期だが
この当時、人気作・話題作に出演せずして注目されていた人間がいただろうか

それを考えれば、声優ブームというのはアニメブームに従属するものでしかなく
キャラクターへの関心がキャラクターボイスへの関心に
そして声優への関心に結び付いたものでしかない

声優は自分のネームバリューを担保するものがアニメキャラにあると分かっているから
それを踏み台にして露出を維持しようとするのだろ それが人気の原動力となる
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309 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 15:09:21.55 ID:eu9mBEcq0
>>300
アニメキャラや外国人俳優を依り代とする事で
初めて存在が認識される存在なのが声優

これは今も昔も何ら変わらないよね
顔出し仕事での紹介出来るキャリアがあるならば
それは声優というよりは俳優になって来るだろうし

時代が変わってるにも関わらず
半世紀近く昔の例を出している人がいる事からも
この手の真似が現在も有効である 本質が変わらない事が分かる

声優・古川登志夫(@TOSHIO_FURUKAWA)さん | Twitter
https://twitter.com/TOSHIO_FURUKAWA/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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324 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 17:00:00.68 ID:eu9mBEcq0
>>317-318
といった真似 とあるのが読めないのか
アイコンではなく壁紙であったら論旨を成さないとでも? 
それによって私物化の事実が損なわれたと言えるだろうか?

私はそうは考えないから、己の否を認める事に何の支障も無い
引用した古川登志夫に関して誤認があった点は、素直に謝るよ

>>311
その人気声優とやらは、如何にして人気を獲得した状態に至ったのか
最初から人気声優だった訳ではあるまい? >>240なんかは慧眼だと思うよ

スーツアクターは、マスコットの中に入って活動した経歴が無い事には
スーツアクターとしての働きぶりも評価されはしないだろう
それならば、声優にも同じ事が言えるのではないのか

評価に値するものも無しに人気となっているのであれば
それは、単なる人気者を起用しただけのタレントの声優挑戦と何が違う?
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327 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 17:14:18.79 ID:eu9mBEcq0
>>325
有名声優と呼ばれるような連中は
大なり小なり私物化して来た歴史があるだろう
すぐに思い浮かぶところでは大山のぶ代だな
ドラえもん声優の立場を最大限に活かそうとした

上で話題になってる永井一郎にしても
『バカモン! 波平、ニッポンを叱る』といった勘違いも良い所の本を出しているし
野沢雅子も顔出しでキャラクターボイスを出すのが一種の持ち芸になっている

アニメキャラの人気 あるいは外国人俳優のネームバリューなどに
一種の寄生をする事で己の商品価値を成立させようとしている存在が声優と言える
役者として勝負出来る矜持があれば、そんな人の褌で相撲取ろうとはしない
トイ・ストーリーの唐沢寿明には決してなってないようにな
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330 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 17:21:02.65 ID:eu9mBEcq0
>>328
アイドルアニメに出てるような連中なんて腐るほどいるだろ ラブライブとかアイマスとか
ああいうのは全部、キャラクターイメージという下駄で持ってるような存在じゃないのかと
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334 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 17:35:46.46 ID:eu9mBEcq0
>>331
勝手にと言えるだろうか
同一視するように売る側が仕向けてるんじゃないのかね

AV出演疑惑で話題になった声優がいたはずだが
そいつが紅白歌合戦に出場した時の姿なんて
何か見るに堪えないものがあったぞ
良い歳したおばさんのイメクラみたいで
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335 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 17:39:44.03 ID:eu9mBEcq0
>>333
俳優と同じ扱いが望みなら、俳優になれば良いのに

声優である以上は、声優としての立場を受け入れろよ >>50
裏方的立場を放棄して、勝手に商売する事に道義性があるか?
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338 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 17:42:37.61 ID:eu9mBEcq0
>>336
>>155も読んで貰いたいな
公私の区別を付けない事を非難して何が悪い?
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346 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 17:49:24.06 ID:eu9mBEcq0
>>339
君の意見が支持されている訳ではない事を証明しているのが
>>1じゃないのかね

テレビドラマや映画では、役と俳優が分離していないが
アニメやゲームでは、キャラクターが主で 声優はその声を担当するだけの従だろう
演技させているのは、アニメーターやゲームプログラマーだ

これだけの違いがあるにもかかわらず、俳優と同じ扱いを望むなんて
何か根本的な勘違いしてないか? 声優はそれこそ部品でしかない
声優を主役と言い出し始めれば、外国人俳優は単なるマネキン人形なのかという話になる
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351 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 17:59:03.82 ID:eu9mBEcq0
音声無しアニメという話が出たので、ついでに書いておきたいんだけど

声優が良く口にする「キャラクターに命を吹き込む」といった表現

これもおかしな話だよね
サイレントアニメのキャラクターは、生きていないのかという話になる
その手の表現は、声優の思い上がり あるいは勘違いを想起させる

かつてのアテレコ論争において東野英治郎が
声優のやっている事は、「声の代役」であると定義していたが
これは外国人俳優でもアニメキャラでも何ら変わらないんだよ
その証拠に外国アニメの吹き替えを考えて見れば良い
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355 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 18:04:19.15 ID:eu9mBEcq0
>>349-350
それならば、この記事の存在は何とする >>1

>>350
>>338を見落としたのか 無視したのか
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358 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 18:12:02.52 ID:eu9mBEcq0
要するに言いたい事というのは
声優である限りは、望まれていない以上には望むなって事だよ
声優の押し売りを非難したものが>>1
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362 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 18:24:08.27 ID:eu9mBEcq0
声優は人の褌で相撲を取っている身分に過ぎないのだから
役者であれば、恥じても良いはずなんだよ
だから、声優と呼ばれる事を嫌がる人間が存在して来た

ところが、山寺宏一なんかが出て来ると
声優業の実績を引っ提げて承認欲求を満たそうとする輩が増える

もっとも、元来より声優の多くは役者崩れと言えない事も無いので
その屈折した意識が自己表現を欲して
私物化に向かいやすい土壌はあるのかもしれない
日の目を見たい欲求が根底に潜んでいる >>327

前スレ?で声優が顔出しNGになれば志望者数はどうなるかという議論があったが
ここまで数が増えたのは、表舞台に出られるという事と無縁では無かろう
俳優や女優 歌手 アイドルは無理でも、声優なら芸能人の真似事が出来そうだと
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366 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 18:29:02.30 ID:eu9mBEcq0
>>360
それは公の部分だろ 問題にしているのは私の部分だ
聞かれてもいないのに、答えを用意していて勝手に喋り始める

【声優】「ガンダム」カイ役・古川登志夫、“ミハル回”の台本公開! 「ファースト、28話だけとってあった」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1551684060/l50
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369 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 18:31:51.36 ID:eu9mBEcq0
>>365
>>345-346に答えなかったのは、なぜ?
声優主役論に無理があるとでも思ったのか?

にもかかわらず、>>339を主張しても何の説得力も無い
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375 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 18:39:01.41 ID:eu9mBEcq0
>>374
自ら論破されに行く根性には恐れ入った
>>351を読まなかったのか
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378 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 18:44:19.04 ID:eu9mBEcq0
>>376
それで反論しているつもりなのか
どちらが基地外なんだろうね

自説を認めさせたいなら
サイレントアニメのキャラクターは死んでいるという事を
納得させてみろよ
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381 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 18:51:06.00 ID:eu9mBEcq0
>>364
マクロスに出演する前はビクター所属で良いのかな
レコード会社的にはどういう考えがあったんだろう
本格的に売り出す前の試運転のつもりだったのか
それともアニメソングで売って行きたかったのか

彼女の場合は、人気声優という地位にも未練が無い
むしろ、本業の妨げになると考えたんだろうけど
それだけ歌手として自信があったんだろうな
確かに声優の後ろ盾が無ければアルバム出せない今の奴とは違うか
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384 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 18:54:32.11 ID:eu9mBEcq0
>>379-380
それで?

どうせ、売れている売れてないの議論にでも持ち込むのだろうと思っていたが
本当、予想通りの真似で来るのな
論点から逃げようとするから、そうなるんだよ

売れてなかった所で、それがサイレントアニメのキャラクターは死んでいる事の証明になるのかと
なるというなら、その根拠を示せよ
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394 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 19:04:03.65 ID:eu9mBEcq0
>>387
>サイレントアニメの作者が声が無くても表現する努力

表現できている事を認めたのか
そうなると>>374も>>339も否定されるが宜しいか?
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428 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 19:43:27.97 ID:eu9mBEcq0
>>407
反証になり得る極一部のケースを持ち出したのは、他ならぬ君なんだけど
その一方で、「屠蘇の杯」のような真似を始めるのだから
分の悪さを自覚する頭はあると見える
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436 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 20:04:22.50 ID:eu9mBEcq0
>>393
自分は質問に対して何ら答えようとして無いのに >>151
自分本位な条件定めてそれに適わなければ勝利宣言とか
まさにレスバトルの手本で笑える

声優裏方論に対する正面切った反論が出来ないから
そういう屁理屈を重ねるんだろ
悔しかったらスーツアクター論を否定してみろよ
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443 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 20:29:08.66 ID:eu9mBEcq0
俳優は、それだけで俳優として成立し得る

声優やスーツアクターは、アニメキャラ・外国人俳優 マスコットを
"寄す処" としなければ成立して来ない

こういう決定的な差を軽んじる人間の方が世間では少数派なんだよ >>1
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448 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 20:45:28.76 ID:eu9mBEcq0
声優業に対する評価 と 声優に対する評価

声優ってこれらを意図的に混同しているよね 
そうする事で表舞台に出る足がかりにしようとした

戸田恵子みたいに俳優業で力を示した人間は
そちらで評価されたがるから、声優業の事は触れなくなって行くのに
俳優業で力を示せない人間達は、声優業をアピールする事で
同じように評価されたがっている

確かに一部の人間は、バラエティ番組に出演するなどの扱いはされるが
二軍俳優のような見方しかされずに終わる
声優は声優業が評価される範囲でしか評価されないという好例
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451 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 20:53:45.66 ID:eu9mBEcq0
>>446
俳優も声優も役者であれば役作りはするだろ
役者もどきまでは面倒見切れん
問題は役を作った後に演じる状況の話

俳優は自分の身一つあれば
後は演技している所をカメラに収めて貰うなり、観客に見て貰えばOK
ところが、声優になるとセリフを合わせて行く為の "画" が別途必要になる
これはアニメーターが描くなり、あるいは外国人俳優の演技シーンを伴う

この別途というのが "寄す処" であり、まず声優自身が用意しないものだ
段取りして貰わない事には、演技のしようが無い立場なんだよ
これを言えば、スーツアクターも美術スタッフを兼任している人間はレアだろう
【芸能】声優の顔出しがイヤだ、という人の声 「アニメにのめり込めない」「女性声優の水着姿とかいる?もう声優関係ないじゃん」★5
456 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 21:19:28.18 ID:eu9mBEcq0
>>455
彼女は声優である前に舞台女優だろう
野沢那智の劇団薔薇座にいた縁で声優業やり始めた
その前を言い出せば歌手だったり子役だったり

少なくとも声優養成所出身の人間とは違う立ち位置だと思うよ
1980年頃に発行された新劇便覧には名前と顔写真が出てる
【芸能】声優の顔出しがイヤだ、という人の声 「アニメにのめり込めない」「女性声優の水着姿とかいる?もう声優関係ないじゃん」★5
464 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 21:27:45.54 ID:eu9mBEcq0
>>459
いや、演劇賞を取るなどしてただろ
その辺から>>136の書いている三谷幸喜と知り合ったのか
テレビドラマなどにも出るようになった いわゆる顔が売れた

戸田恵子の役者としての実力はどれほどかというのはともかく
少なくとも現役の女性声優の中では限りなく頂点に近い所にいる一人だろう
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467 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 21:35:11.94 ID:eu9mBEcq0
声優オタクの不思議な所は
声優業でも成功出来るであろう役者の存在というものを
まるっきり考えようとしない点だね

硬式野球でプロから注目されるほどの選手が
わざわざ軟式野球で天下取りを狙うかという話じゃないけど
俳優業で成功したから声優業をやってないだけ
こんな人間沢山いるだろうに

なぜか既存の声優こそ至上のものだと考えている節があるのは
プロの声優の認識と大きく食い違っていそうで興味深い
いわゆるベテラン声優には、憧れの俳優が女優がいるのだから
そういう憧れが自分より芸達者と考えるのは自然な事なのに
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472 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 21:41:28.50 ID:eu9mBEcq0
>>466
戸田恵子も還暦過ぎだから
見下せるほどの女優なんてかなり減ってると思うよ

もののけ姫でエボシ役やった田中裕子とは2学年しか変わらない
彼女は文学座の出身だから演劇人としてはエリートのはずだけど
正直な所、期待外れだったからね もっとやれるかと思った

この辺の世代になれば、もうアフレコスキルが必須ではなくなってたのかは
今後調べてみたい材料の一つ
【芸能】声優の顔出しがイヤだ、という人の声 「アニメにのめり込めない」「女性声優の水着姿とかいる?もう声優関係ないじゃん」★5
490 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 21:58:02.27 ID:eu9mBEcq0
>>477
杉村春子なんかと比べれば、その二人も団栗の背比べでしかないし
アテレコ論争にしても、千田是也 東野英治郎 宇野重吉といった
当時でも演劇界の重鎮が言及したから今でも話が残る

論争には参加してないが
福田恆存は吹き替え改良なんかに言及していた事があったからか
彼の周りからは声優業で功績を残した役者が目立つ コロンボの小池朝雄とか
片山杜秀の寄稿から知ったんだけどね
【芸能】声優の顔出しがイヤだ、という人の声 「アニメにのめり込めない」「女性声優の水着姿とかいる?もう声優関係ないじゃん」★5
494 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 22:05:06.71 ID:eu9mBEcq0
>>492
役者として大したことない戸田恵子をありがたがる声優界
それを証明して見せた所でどうなるというんだ?

戸田恵子を上回るパフォーマンスを見せられない
自称女優の立場も無いと思うのだがな
今ならアベンジャーズの米倉涼子だろうか
昔の女優にとっては余技に過ぎないのが声優なのに
【芸能】声優の顔出しがイヤだ、という人の声 「アニメにのめり込めない」「女性声優の水着姿とかいる?もう声優関係ないじゃん」★5
510 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 22:56:01.97 ID:eu9mBEcq0
>>496
それじゃ聞くが
君の考えるロクなもんじゃないに該当しない俳優って
どういう人間なんだよ その具体名は
声優業を余技としてこなし得るだけの女優は誰か
【芸能】声優の顔出しがイヤだ、という人の声 「アニメにのめり込めない」「女性声優の水着姿とかいる?もう声優関係ないじゃん」★5
511 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 22:59:57.05 ID:eu9mBEcq0
>>493
コピペを貼って即退散とは とんだ腰抜けの集まりじゃのう
>>436から逃げ続ける限り、敗北者でしかない
【芸能】声優の顔出しがイヤだ、という人の声 「アニメにのめり込めない」「女性声優の水着姿とかいる?もう声優関係ないじゃん」★5
514 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 23:10:10.94 ID:eu9mBEcq0
>>513
私の意見が気に入らない自覚はあるようだが
君もID:FQU3OrLL0と同じで論破出来ない口かね

言い返せない奴がせめてもの悪口を言ってやろうと考える姿は
何とも哀れだな
【芸能】声優の顔出しがイヤだ、という人の声 「アニメにのめり込めない」「女性声優の水着姿とかいる?もう声優関係ないじゃん」★5
516 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/08(水) 23:19:43.17 ID:eu9mBEcq0
>>515
否定しようと思えば、すぐ済むと思うんだけどな

まあ、このスレの寿命が週末まであるのか知らんが
回答してくれるというなら期待しておくよ


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