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名無しさん＠恐縮です
828
279
【野球】＜プロ野球は12球団のままでいいか？＞「選手の雇用機会」という観点 選手数..プロ野球905人(育成は107人)とJリーグ1200人★2
【野球】＜堀内恒夫氏＞巨人軍の「上下関係」を明かす！「巨人はね、昔っから入団した年に関係なく年功序列なんだよね」
【野球】 プロ野球は12球団のままでいいか。「選手の雇用機会」という観点。★3

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【野球】＜プロ野球は12球団のままでいいか？＞「選手の雇用機会」という観点 選手数..プロ野球905人(育成は107人)とJリーグ1200人★2
429 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 15:58:05.72 ID:3ShoMWka0
>>405
メジャーも50年以上続いた16球団から30球団に増やす過程で人材確保のために外国籍選手の解禁を経ている訳で、日本も球団数の増加を
目論むとすれば、外国籍選手の全面解禁が切って放せない様に思う。
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457 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 16:11:17.57 ID:3ShoMWka0
メジャーも16球団時代はアメリカ籍白人だけで事足りた。
黒人が解禁されたのは、まだエキスパンション以前の話だが、黒人解禁に依って「球団数増やしてもレベル的にも大丈夫じゃね？」という認識に
なった次第で。

黒人解禁、長距離移動に欠かせない航空交通網の整備、戦後空前の好景気より新リーグ結成を目論む大富豪とそれに賛同し参加を表明する富豪や自治体の出現

その3つの要素が揃ってしまったが故に「（既得権益を守るためにも）希望者に新球団を持たせた方が既存両リーグにとっても得策」という認識で
一致したのがメジャーのエキスパンションの背景にある訳で。
【野球】＜プロ野球は12球団のままでいいか？＞「選手の雇用機会」という観点 選手数..プロ野球905人(育成は107人)とJリーグ1200人★2
468 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 16:16:01.88 ID:3ShoMWka0
>>456
エスパルスに関わっている鈴与位かねえ(´・ω・｀)
一方、浜松市には野球にも理解があるスズキやヤマハがある（浜松発祥も含めるとホンダも）けど、人口規模も去る事ながらドラゴンズがある
名古屋に近いのがね。
【野球】＜プロ野球は12球団のままでいいか？＞「選手の雇用機会」という観点 選手数..プロ野球905人(育成は107人)とJリーグ1200人★2
500 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 16:34:07.45 ID:3ShoMWka0
>>472
静岡・焼津・藤枝3市とその周辺でギリギリ100万届くかどうかなんよね(´・ω・｀)

1970年頃まで静清地区と仙塩地区はほぼ同規模の人口だったけど、仙台市はロッテが仮本拠地に定めた頃から旧泉市等の周辺部を巻き込み
急速に大都市化が進んだ（その過程で仙塩という言葉も死語と化した）一方、静清地区は人口が横這い→微減と差を付けられてしまっているのよね。
【野球】＜プロ野球は12球団のままでいいか？＞「選手の雇用機会」という観点 選手数..プロ野球905人(育成は107人)とJリーグ1200人★2
506 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 16:36:18.96 ID:3ShoMWka0
>>480,483
東京まで40分程と近過ぎるし、埼玉県的にはライオンズの存在もあるし(´・ω・｀)
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524 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 16:42:07.56 ID:3ShoMWka0
>>502
他は大阪まで丸1時間（無論甲子園や大阪ドームまでならそれ以上）掛かる京都府も一応の可能性は(´・ω・｀)
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533 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 16:47:55.73 ID:3ShoMWka0
>>530
人口不足並びにそれに伴う労働人口不足を補うために公然と外国人労働者受け入れを表明したけど、さてどうなる事やら(´・ω・｀)
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544 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 16:53:51.65 ID:3ShoMWka0
>>539
地域密着の発想は良いと思うけど、地元=自治体となってしまうのが落とし穴だ罠(´・ω・｀)
自治体からの補助金に依存する体質から抜け出せなくなってしまったりするからね。
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609 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 17:13:52.85 ID:3ShoMWka0
>>595
レギュラーすら獲得出来なかった野球選手と、日本代表クラスのサッカー選手なんて比較する方がおかしいだろ（w
逆に言えば元控えの野球選手と日本代表クラスのサッカー選手が、引退後のマスコミの扱いが同格になってしまう事をサッカーファンは嘆くべき。
如何に前者にはプロ野球屈指の実績と最大の人気を誇った選手の息子という親の七光り要素があるとは言え。
【野球】＜プロ野球は12球団のままでいいか？＞「選手の雇用機会」という観点 選手数..プロ野球905人(育成は107人)とJリーグ1200人★2
621 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 17:19:26.72 ID:3ShoMWka0
>>615
サッカー、ラグビー等と国内に4代表居るのは勝手だけど、その対立の構図を全世界にまで火を付けて回る様な真似はしないで欲しいわw
例えばパレスチナ問題とかさ。
【野球】＜プロ野球は12球団のままでいいか？＞「選手の雇用機会」という観点 選手数..プロ野球905人(育成は107人)とJリーグ1200人★2
633 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 17:27:26.58 ID:3ShoMWka0
>>626
サッカーも野球もアメフトもバスケもテニスもインディも面白いと俺は思っているけどなー(´・ω・｀)
ゴルフだけは往年のタイガー・ウッズみたいな化け物級でも出て来ない限り、どうにも退屈だったけど。
後、F1は昔は面白かったけど、近年えらく詰まらなくなった様に思っている（注・個人の感想です）。
【野球】＜プロ野球は12球団のままでいいか？＞「選手の雇用機会」という観点 選手数..プロ野球905人(育成は107人)とJリーグ1200人★2
654 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 17:34:17.08 ID:3ShoMWka0
>>630
認識が1990年代のままで止まっているな(´・ω・｀)

Jリーグの最大の過失と言えるのは、東京23区内を本拠地とするチームを作らずに関東の各都市にチームを濫造させる形を取ってしまった事だな。
戦力均衡の意図でアメリカ最大都市ニューヨークのチームが弱いNFL、NBA辺りをお手本にしたと当時聞いたが、別にニューヨークに
存在してない訳では無いしな( ´ー｀)y-~~
【野球】＜プロ野球は12球団のままでいいか？＞「選手の雇用機会」という観点 選手数..プロ野球905人(育成は107人)とJリーグ1200人★2
678 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 17:45:20.84 ID:3ShoMWka0
>>668
実に手前勝手な論理だとしか( ´Д｀)=3
【野球】＜プロ野球は12球団のままでいいか？＞「選手の雇用機会」という観点 選手数..プロ野球905人(育成は107人)とJリーグ1200人★2
686 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 17:48:34.16 ID:3ShoMWka0
野球もサッカーも観ている俺的には、>>668の様な「サッカーこそ神聖にして不可侵なもの」的な態度がチラつくのがどうにもねえ(´・ω・｀)
それだけサッカーという競技に魅せられたが故と理解している積もりだが。
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695 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 17:54:02.33 ID:3ShoMWka0
>>688
同様の形で静岡とか新潟とか金沢とか熊本とか鹿児島とかと複数新球団立ち上げればチーム数奇数の運営問題なんて解決するやろw
さすがにレスがアホ過ぎ。
【野球】＜プロ野球は12球団のままでいいか？＞「選手の雇用機会」という観点 選手数..プロ野球905人(育成は107人)とJリーグ1200人★2
702 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 17:56:41.05 ID:3ShoMWka0
一体なんだろう、サッカー方面の方の「大勝利！大勝利！」的な大本営発表的な態度は(´・ω・｀)
全てを勝ち負けでしか判断出来ない人達なのかな・・・・・・・。
【野球】＜プロ野球は12球団のままでいいか？＞「選手の雇用機会」という観点 選手数..プロ野球905人(育成は107人)とJリーグ1200人★2
710 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 17:59:39.44 ID:3ShoMWka0
>>705
直撃で痛手を負うのがJリーグと観ている人が野球側にもサッカー側にも多いんだろ(´・ω・｀)
だから何かとサッカーに託つける構図。
【野球】＜プロ野球は12球団のままでいいか？＞「選手の雇用機会」という観点 選手数..プロ野球905人(育成は107人)とJリーグ1200人★2
807 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 18:40:34.51 ID:3ShoMWka0
取りあえずサッカーサポーターが居るって前提で書いとくけど、

そもそも日本人ってのは競技そのものが世界的にメジャーかマイナーかに関わらず、「世界一」って称号にこだわる（様、国家に手なずけられた）
国民性でな(´・ω・｀)
バレーボールといい、体操といい、他には卓球、バドミントン等といい、盛んな国が極少数って競技で「世界一！」に輝いた事で隆盛を極めたor
極めているor極めつつあるという次第で。
野球なんて長らくアメリカ1国のみしか倒すべき対象なんて存在しなかったし。
その点サッカーは盛んな国が多過ぎるが故の世界一への道のりのあまりの遠さから、取りあえずワールドカップ本大会で「不動の」アジア代表は
確約されているレベルのラグビーにすら後塵を拝した存在だった訳で。
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825 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 18:45:37.54 ID:3ShoMWka0
>>807
サッカーワールドカップ決勝がテレビ番外地と蔑まされた東京12チャンネル（現・テレビ東京）の「独占生中継！」だった時代を知らない御方か(´・ω・｀)
しかも1974年の西ドイツvsオランダと、近代サッカーの魁とも称される程の歴史的な試合がだよ＿|￣|○
【野球】＜プロ野球は12球団のままでいいか？＞「選手の雇用機会」という観点 選手数..プロ野球905人(育成は107人)とJリーグ1200人★2
828 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 18:47:23.72 ID:3ShoMWka0
>>816
サッカーワールドカップ決勝がテレビ番外地と蔑まされた東京12チャンネル（現・テレビ東京）の「独占生中継！」だった時代を知らない御方か(´・ω・｀)
しかも1974年の西ドイツvsオランダと、近代サッカーの魁とも称される程の歴史的な試合がだよ＿|￣|○

つまり当時の東京12チャンネルが一押しだったローラーゲームや国際プロレスとかと同格の扱いだった・・・・・・ってローラーゲームなんて知らないか。
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845 ：828[sage]：2018/12/23(日) 18:53:06.87 ID:3ShoMWka0
サッカーワールドカップ決勝程の試合が、ラッシャー木村等の金網デスマッチと同格かそれ以下（国際プロレスはG帯で放送していたしな）との苦難の
時期を知っている俺的には、取りあえずのJリーグの隆盛は喜ばしい事なんだが、嘗ての苦難を忘れたかの様な大本営体質に染まり切っているのが
実に気になる(´・ω・｀)
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857 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 19:00:23.96 ID:3ShoMWka0
>>851
昔トヨタカップで雪中の激闘あったやん(´・ω・｀)
FIFA、日本サッカー協会サイドも、日テレサイドも中止に依る引分両者優勝を提案したけど、両チームとも「絶対に決着付けるから！」と拒否したという。
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862 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 19:05:25.21 ID:3ShoMWka0
>>855
貴方みたいなのを観ていると朝鮮人=北朝鮮を罵ってばかりの韓国人にしか見えないがね。
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868 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 19:09:51.49 ID:3ShoMWka0
>>861
国立まで見に行ったんかい(ﾟдﾟ)！
俺的には羨ましいけど、現地では殆ど災難だったろうなあ・・・・、都内では稀な豪雪だったのが観て分かるレベルだったし。
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880 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 19:13:02.58 ID:3ShoMWka0
>>863
失敗と決めるのは幾ら何でも早計と思うけどな(´・ω・｀)
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887 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 19:17:59.55 ID:3ShoMWka0
>>882
頭悪そうなレスっすな(´・ω・｀)
代表クラスが日本>韓国になりつつあるが故のそんなレスだとも思えるけど、それは穿ち過ぎか。
いやね、力道山が必殺の空手チョップを繰り出す時、「この朝鮮野郎！」と叫んでたという逸話を思い出したもんで。
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897 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 19:21:52.17 ID:3ShoMWka0
>>884
どマイナーな故に「「世界一」が近い！」と盛んになったという側面には目を向けない時点で(´・ω・｀)

似たような扱い（いやこれ以下の扱いだったかも）に自転車競技が盛んな欧州では最も有名な日本人と言われた中野浩一氏が居たりね。
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906 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 19:24:36.81 ID:3ShoMWka0
>>901
そもそも地上波ではNHK以外で観た事ないけど(´・ω・｀)
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914 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 19:26:46.74 ID:3ShoMWka0
>>907
＞年間最低視聴率は、常にJリーグ最低の数字よりも下！

と書きながら、Jリーグ中継の視聴率が全く載っていないという(´・ω・｀)
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927 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 19:31:10.02 ID:3ShoMWka0
>>916
>>876はマンチェスター程度の都市に複数プロチームが存在しているのを問題視している訳だが。
俺個人は問題とは特に思わんけど、近年の欧州サッカーはNPB以上に親会社や金満富豪の資金力に成績が左右される傾向が強まっているのが、
どうも気になるな(´・ω・｀)
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941 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 19:38:57.75 ID:3ShoMWka0
>>933
貴方みたいなのを観ているとサッカーサポーターが勝手にプロ野球を仮想敵国的に見做しているとしか思えんな(´・ω・｀)

レアルマドリードなんてサッカー以外のスポーツにも巨額投資している訳だが、日本だと今後将来に至ってもそんな方向にはなり得ないのか？
とすら思えてしまう。
野球関係の組織がサッカー以下なのは事実だけど、そんな日本の野球諸組織レベルにまでサッカーを貶める事も無いだろ。
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948 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 19:41:16.91 ID:3ShoMWka0
>>942
今や長嶋の現役時代なんて知っている人も少ないでそ。
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953 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 19:43:27.77 ID:3ShoMWka0
>>947
＞サッカーワールドカップ日本開催後、野球は慌てて国際路線に打って出たけれど
＞プロが出てもメダルを取るのがやっとという実力の無さにファンが唖然とした。

WBCで2連覇しとるだろ(´・ω・｀)
もう少し頭を整理して書いた方が良いよ。
言いたい事の大筋は理解出来るけど。
【野球】＜プロ野球は12球団のままでいいか？＞「選手の雇用機会」という観点 選手数..プロ野球905人(育成は107人)とJリーグ1200人★2
963 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 19:47:35.60 ID:3ShoMWka0
>>956
なんだか野球を仮想敵としか見做せない御方がいらっしゃる様で(´・ω・｀)
別にサッカーサポーターでもJリーグサポーターでも無さげなんだけど。
【野球】＜プロ野球は12球団のままでいいか？＞「選手の雇用機会」という観点 選手数..プロ野球905人(育成は107人)とJリーグ1200人★2
967 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 19:49:07.77 ID:3ShoMWka0
>>962
イギリスではサッカーが宗教的存在なんだね(´・ω・｀)
【野球】＜プロ野球は12球団のままでいいか？＞「選手の雇用機会」という観点 選手数..プロ野球905人(育成は107人)とJリーグ1200人★2
975 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 19:51:34.21 ID:3ShoMWka0
>>969
サンフィレッチェから強奪してばかりのレッズ(´・ω・｀)
【野球】＜プロ野球は12球団のままでいいか？＞「選手の雇用機会」という観点 選手数..プロ野球905人(育成は107人)とJリーグ1200人★2
984 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 19:54:21.10 ID:3ShoMWka0
>>978
つまりはサッカー専用スタジアムが欲しいって訳ね。
分かった。
【野球】＜プロ野球は12球団のままでいいか？＞「選手の雇用機会」という観点 選手数..プロ野球905人(育成は107人)とJリーグ1200人★2
989 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 19:56:39.04 ID:3ShoMWka0
つまりは野球専用の球場は全国各所になるのに、サッカー専用スタジアムがほぼ皆無なのを嘆いているって事か。
ならそう正直に書けば良いのに(´・ω・｀)
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995 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 20:01:50.59 ID:3ShoMWka0
>>992
それは同意だな。
野球専用球場の充実振りと比較して、まだ野球>>>>>>>サッカーと見做している自治体関係者も多く存在しているであろう事は推測出来る罠。
まだテレビ番外地の「独占中継！」時代の記憶が残っている向きの御方なんだろ。
【野球】＜堀内恒夫氏＞巨人軍の「上下関係」を明かす！「巨人はね、昔っから入団した年に関係なく年功序列なんだよね」
279 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 20:23:08.80 ID:3ShoMWka0
>>1
青田に依ると1リーグ時代は入団年次で先輩後輩が決まっていたとの事。
だから滝川高校では先輩に当たる別所に対しても、巨人移籍時に
「高校同窓会では別所先輩と立てるけど、巨人では別所と呼び捨てするからな。」
と言ったという。
【野球】＜堀内恒夫氏＞巨人軍の「上下関係」を明かす！「巨人はね、昔っから入団した年に関係なく年功序列なんだよね」
293 ：279[sage]：2018/12/23(日) 20:28:57.68 ID:3ShoMWka0
で、2リーグ時代以降は新人の堀本が、立大の後輩ながら既にタイトル複数獲得の大スターになっていた長嶋に対して
「おい茂！ちゃんとやっとるか！」
と先輩風を吹かしたりに変化したと。
【野球】＜堀内恒夫氏＞巨人軍の「上下関係」を明かす！「巨人はね、昔っから入団した年に関係なく年功序列なんだよね」
304 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 20:35:47.33 ID:3ShoMWka0
>>286
国会議員を経験後、謙虚になった稀な人物だぬ。
江夏はムショを経験して、直弟子と言える大野についても「本人の努力が全てで、それに少しでも手を貸せたと評価して下さるのは光栄」と
語るまでの謙虚になったけど。
【野球】＜堀内恒夫氏＞巨人軍の「上下関係」を明かす！「巨人はね、昔っから入団した年に関係なく年功序列なんだよね」
314 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 20:40:39.22 ID:3ShoMWka0
>>311
堀内監督じゃ9年連続最下位の方が(´・ω・｀)
そんな御方だから、清原追放等の刺客（つまりリストラともコストカッターとも）的な格好で監督に付けたんだろうけど。
【野球】＜堀内恒夫氏＞巨人軍の「上下関係」を明かす！「巨人はね、昔っから入団した年に関係なく年功序列なんだよね」
331 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 20:52:21.70 ID:3ShoMWka0
>>322
戦前はそんな理由で大正力を襲撃した右翼も居たらしいね。
もっとも東京日日（現在の毎日新聞東京本部）の差し金というのが真相と言われているが。
【野球】 プロ野球は12球団のままでいいか。「選手の雇用機会」という観点。★3
206 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 22:41:55.83 ID:3ShoMWka0
>>190
県人口が全国10位なのと、ギリギリながら100万都市圏とされる静岡都市圏の存在からだろう。
確か仙台都市圏の次が130万位だったかな？の岡山倉敷地区、ギリ100万の静岡と続き、100万都市圏はそこまで。
【野球】 プロ野球は12球団のままでいいか。「選手の雇用機会」という観点。★3
217 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 22:46:01.14 ID:3ShoMWka0
>>207
郭源治や郭泰源を擁していた頃に負けている罠。
郭源治なんてリトルシニア時代には世界一にも輝き、その後の全米遠征で殆ど負け知らず（何でも120試合以上やって僅か2敗しか喫しなかったらしい）で、
リトルシニアの全米組織から対戦禁止令が出た位だったらしい。
【野球】 プロ野球は12球団のままでいいか。「選手の雇用機会」という観点。★3
233 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 22:49:46.97 ID:3ShoMWka0
>>227
そこは「そうだね、アメリカではシャンペンシャワーだね( ^_ゝ^)」と言うのが大人の対応かと。
【野球】 プロ野球は12球団のままでいいか。「選手の雇用機会」という観点。★3
245 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 22:54:29.59 ID:3ShoMWka0
>>232
ツインズが本拠地移転との恫喝でメトロドームを作らせたのとか、今年もアスレチックスが同様の手段でオークランド市に依る球場建設計画を
決定させたのは有名だけど、全てが自治体が建設した訳では無いよ。
【野球】 プロ野球は12球団のままでいいか。「選手の雇用機会」という観点。★3
249 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 22:56:24.73 ID:3ShoMWka0
>>244
アレはさすがに要らんと俺も思うけど、各球団がCSの旨味を知ってしまった現在となっては(´・ω・｀)
【野球】 プロ野球は12球団のままでいいか。「選手の雇用機会」という観点。★3
262 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/12/23(日) 23:04:32.71 ID:3ShoMWka0
>>253
皆が全盛期と認識している時代なんて実は巨人一強人気だっただけで、当時の巨人人気に殆ど肖れなかったパ・リーグなんて
公称観客動員100人（実数は両チームの選手数の方が多かったとか）とか、ガラガラの観客席で集まった数十人で流しそうめん
とか七輪焼肉パーティーとか悲惨な限りだったんよ。
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