- 【芸能】＜熊田曜子＞インスタ炎上！ 児童館入館拒否騒動に「名指しは悪意」「遠回しに批判」
507 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/11/08(木) 04:02:48.60 ID:Pk1qVojO0 - >>484
まあ市民が役所より役所に詳しいなんてまずありえないが、
本件の熊田は詰んでいる
(1)知ってたのにゴリ押しして子供3人で入ろうとした→悪質
(2)知らなかった→ならば職員の説明の段階で納得して引き下がるべき→ゴネてゴリ押しした→悪質
(1)はシートベルト着用義務を知って無視、
(2)はシートベルト着用義務を知らずに法律違反、しかしその後自分の責任を認めずに悪態をつく
に相当するが、いずれも悪質であり、
仮に制度を知らずとも、その後素直に引き下がらなかった点で
制度を知っていながら違反する悪質さと同等
おまけに整理券発見時に、大人1人に対し子供2人までという告知がなされるので、
「知らない」、「知らなかった」などは通せない
ゴネが通らなくて復讐したかったようだが、意図的にブログ記事を書いたと思われる
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515 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/11/08(木) 04:07:00.84 ID:Pk1qVojO0 - >>508
保育類似施設ならその意見はわかるが、
本児童館別館は保育類似施設ではなく、娯楽類似施設
親御さんの子育ての手間を一時的に解放する施設ではない
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527 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/11/08(木) 04:17:45.25 ID:Pk1qVojO0 - >>521
おやすみ
俺は公的、私的に関わらず、批評、批判にその対象の名称を明かしても伏せてもどちらでもいいと思うぞ
それこそどのように表現するか（相手方をボカすかボカさないか、なども含めて）は表現の自由
んで、その批評や批判が的外れである場合に、その批評者は当然信用を毀損する
なんだ、この筋違いのボケは、と思われることもあるということだ
表現の自由に基づいて、批評の自由がある一方、
その批評を常に批評者の思惑通りに受け取らなければならない、なんてことにはならない
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548 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/11/08(木) 04:38:16.07 ID:Pk1qVojO0 - >>530
「厚生」は、社会福祉的観点から、一般的な社会保障、扶助などに加えて
企業の福利「厚生」施設（級郵政省のかんぽのお宿など）と称するように、
健康で文化的な最小限度の生活の実践の観点から、
娯楽・レクリーエーションも包含している概念だよ
娯楽というと、自己実現やゆとりのある人の道楽と捉えられ、
一般的に生活困窮者が優先順位をあげるべきものではないと思われているが、
この児童館のような施設は、文化的な最小限＋アルファの娯楽を国民や市民に保障しよう目的のための「厚生」施設
市営のプールや体育館に近い設立目的がある
この民営されているプールや体育館は、例えばゴールドジムやらコナミスポーツクラブなどだが、
これらも「民営厚生施設」であり、レクリーエーションを担っている
本件の当該施設が民間企業によって運営されていた場合にも、
所轄官庁は厚生労働省になるであろうから、あなたの指摘は正しいだろう
その「厚生施設」と児童公園に相当する児童向けの「遊園施設」は矛盾しない
私は「保育施設」ではないと述べたまでだが
加えて、あなたの論理（子育ての負担が大きい子供の沢山いる大人ほどこのような施設を利用しやすくすべき）を貫徹すると、
利用する大人の人数に対して、子供の人数をもっと増やすべき、となるだろうが、
分子、分母で考えると本施設には大人1人に2人以上などではなく、むしろ保護者の同伴など不要で、保護者不在で利用させるべきという結論になりそうだがどうか
それはもはや託児所、つまり「保育施設」なのではないだろうか
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570 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/11/08(木) 04:49:09.64 ID:Pk1qVojO0 - >>537
まずさ、殺してないんだよね？殺したら問題だけどさ
というくらいの実際にゴリ押しして大人1人に子供2人で入ってしまった場合と比べると問題ではないけどね
自分には熊田が単に自分の凡ミスをして、その愚痴をこぼすブログ記事になっただけという構図よりも、
テイラースイフトが中間選挙で民主党に入れてね、というように、
芸能人がその知名度や良い評判を利用して、
一般大衆の皆様に自分側に立って欲しく、あわよくばファンネルとばして自分好みの対応がなされるように仕向けたという構図に見える
（あくまで自分にはね）
少なくとも入場整理券で子供2人まで、記載は読まなかったんですか？とは強く思う
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587 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/11/08(木) 05:04:25.07 ID:Pk1qVojO0 - >>570
訂正自己レス
×というくらいの実際にゴリ押しして大人1人に子供2人で入ってしまった場合と比べると問題ではないけどね
○というくらいの実際にゴリ押しして大人1人に子供3人以上で入ってしまった場合と比べると問題ではないけどね
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606 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/11/08(木) 05:16:12.18 ID:Pk1qVojO0 - >>565
え？数I持ち出してくるの？俺なんか煽っちゃった？ごめんだわ
508で「本当に保障すべきなのは金銭的か時間的はともかく余裕がないお母さんと子供、こういう人が使いにくくなってるのはおかしい」
565で「子育ての負担が大きい子供の沢山いる大人ほどこのような施設を利用しやすくすべきとはいってない」のか
ってあって、これが大まかなあなたの意見だと思うけどけど、
508では上記に加えて
「だからはき違えてるって書いてる。これじゃあ子供少ない方が利用しやすくなってる
」って国語の選択問題のブラフか何かかな、引っかかっちゃたぜ
子供が少ない方が利用しやすくなってもしにくくなっても構わないんじゃないの、
子供の数の多少が直接子育ての難易度に関係しないと考えるのだったら
それとも508以降説変えた？
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626 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/11/08(木) 05:30:04.12 ID:Pk1qVojO0 - >>590
(1)ルール破って入場した場合>>>(2)ルールを破ろうとして破れず入場しなかった場合>>>(3)ルールを破らず入場しなかった場合=(4)ルールを守って入場した場合
にはそれぞれ違いがあるだろうと自分は考えているが
あなたは(1)の問題に比べれば(2)、(3)の違いは軽微ということを言っているのでは
本件は、未遂案件だから、あなたの書き込み流用して極端にしてみたよ
当該施設が大人1人に子供3人まで、という告知をしていたのにも関わらず、
熊田が子供3人連れて入れなかった場合に、
ネットユーザーにはなんだそのクソ対応は、どこだその児童館となり、
このブログ記事は大いに社会的意義があったのだろうが、残念だけどそういう話じゃなかったね
あと、別にこの記事を熊田が書いても良かったのでは？
自分には記事の論理が理解できないが、それだけだし、（表現の中身の是非の話な）
そこから何も熊田は黙っていろなどとか、
あらゆる批評、意見表明（レビューなどを含む）をするべきではない
（表現の中身ではなく、そもそも表現をするな的な話）とは一切思っていないよ
飛躍してないか？
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639 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/11/08(木) 05:34:50.03 ID:Pk1qVojO0 - >>630
保育園の公式行事に組み込まれて、
保母さん3人に、1学年40人連れ添ってこの施設を利用します〜
とか、そういう運用されちゃうのはキャパもなく、ちょっと施設の利用趣旨から遠ざかるのでご遠慮願うという意図が見えるし、
それを予防するためにこの施設のような制度になったんだと思うけどね
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666 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/11/08(木) 05:45:37.38 ID:Pk1qVojO0 - >>633
いや、あなたの論理（公的社会福祉のあり方）は間違ってないと思うんだけど、
自分の意見は515にある通りで、（本館は保育類似施設ではなく、娯楽類似施設、ここの捉え方、当てはめがあなたとは異なるようだ）
これに公的リソース割くなら、その分もっと保育園などを増設した方がその福祉目的に叶うのでは、という意見
この施設を雨後の筍のように各自治体に増えても、
福祉（狭い意味でのね、文化的生活向上ではなく、困窮者に救済を図る）はあまり向上しないんじゃないのという意見だ
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677 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/11/08(木) 05:52:45.39 ID:Pk1qVojO0 - >>660
伝聞だけど、この施設のうち、一番下の子も利用できる、
0歳児からの利用が可能な所を利用しようとしていたようだから
（このエリアは何歳児から〜、という区分があるようだ）
乳児はノーカンでお願いします、というゴネ方したというわけでなく、
あくまで子供3人で利用しようとしたということだろうね・・・
確信犯的で悪質やん
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692 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/11/08(木) 06:03:23.65 ID:Pk1qVojO0 - >>683
ぶっちゃけ、なんで大人1人に子供2人までなのかという疑問に対しては
「子供の安全のため」に大人1人に子供2人まで、というだけでなく、
「利用希望者多数のため、あまねく利用させるべく」大人1人に子供2人まで
という意向もあるだろうね
下の観点からすると、大人1人に子供3人で入ろうとして失敗というのは、
列の割り込みに失敗という話に近いからな、社会的に褒められはしない
（あくまで下の観点だけを考えた場合にね）
他のママさんたちの同意がイマイチ得られてないのは、この部分が大きそう
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702 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/11/08(木) 06:07:59.97 ID:Pk1qVojO0 - >>699
ここは単なる児童館ではなく、別館のアスレチック施設ね、親が見てないとちょっと危ないと思うよ
墨田区の単なる児童館の方は、子供数無制限だよ
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709 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/11/08(木) 06:10:55.52 ID:Pk1qVojO0 - >>703
3人以上産んだ人の方がむしろ叩くんじゃないの？
私は規約を守って、ここは上の子が小学校行くまで行かなかったとか、
一人っ子のママ友親子とウチの子3人で工夫して入ったのにとか、
でルール守れないこの人何様だ？って
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719 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/11/08(木) 06:13:42.79 ID:Pk1qVojO0 - >>713
ビッグダディ「その点については認める。まだまだ産んで貢献できるぞ」
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726 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/11/08(木) 06:16:15.86 ID:Pk1qVojO0 - >>711
それ（児童館ジプシー）自体は別にいいんじゃないの？
自分も図書館巡りのプチ趣味があるけど、
施設ごとに違う部分を見たり、遠くの児童館に行くこと自体が親子の遠出の目的にもなるし
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740 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/11/08(木) 06:29:10.64 ID:Pk1qVojO0 - >>730
確かにそれもあり得るね
子供同士で微妙な（熊田が意図しないor望まない）人間関係ができかけたり、
ママ友間のイニシアチブ握り合いで、満足できる（アテクシ芸能人ママ、ちやほや希望）場所を探したりとかもあるか
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751 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/11/08(木) 06:35:21.15 ID:Pk1qVojO0 - >>723
女の人はこの記事読むと、どういう心境で書いたかとか、どういう意図で書いたかとか解ると思う
ちょっと言い方悪いけど、女の腐ったの的な部分が見え隠れするような
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- 【ゲームデザイナー】ドラクエ産みの親・堀井雄二、慰謝料10億円で離婚＆不倫相手と結婚していた 本人認める★2
706 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/11/08(木) 06:42:51.01 ID:Pk1qVojO0 - ※ドラクエを作る前は、風俗ライターでした
ある意味、良くも悪くも根っからの遊び人です
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787 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/11/08(木) 06:47:22.59 ID:Pk1qVojO0 - >>782
小学校落ちたの私だ
なんて記事が出たらそりゃ5chも祭でしょうね・
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805 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/11/08(木) 07:00:49.90 ID:Pk1qVojO0 - >>798
辻はちょっと違うでしょ、いちごに練乳かけただけで炎上とか
もうあれは慢性皮膚炎のように炎上されるまでがルーティンになってる
それで稼いでるってのはあるかもしれないけど
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817 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/11/08(木) 07:04:55.64 ID:Pk1qVojO0 - >>810
その解釈はともかく、
この件は職員がまともな説明をしたのに引き下がらずにゴネが失敗って事案だけどね
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833 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/11/08(木) 07:09:55.54 ID:Pk1qVojO0 - >>815
実は今回熊田側は施設名を晒さない方が良かった
私怨なのだろうけど、施設がわかるような投稿をしたのが熊田の誤算だった
晒しが問題というより、施設名が判明すると、その施設の利用方法も判明して、
本来なら、お役所はおかしい！という反応をもらえるはずのところ、
おかしいのは熊田だと炎上してしまったからだ
晒さなければ、そんなおかしな施設あるんだね、気の毒にとなっただろうに
南無三
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845 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/11/08(木) 07:13:58.60 ID:Pk1qVojO0 - >>824
とりあえずその「説明できないルールは無効！」原則に基づいたか（どうか知らんが）
熊田は施設を利用するできるという契約上のルールはお望み通り無効になったぞ
良かったな
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868 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/11/08(木) 07:25:20.02 ID:Pk1qVojO0 - 説明できないルールは無効ならば→施設利用契約は無効だろ？
ならなにも問題ないじゃん
てか人間の人数のカウントは、駅の無人改札のように
それこそ実質的というよりは形式的、人間的というより機械的な業務行為だろ
保護司が自動虐待の有無を判定するといった人間的な知的作用に基づく行為とは全く異なる
お手紙を書く（人間的、実質的）のと封筒に手紙を封入する（機械的、形式的）作業ぐらい違う
クソクレーマーが湧くから入場整理券は子供2枚分も発券して自動改札を通すしかないなこりゃ
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876 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/11/08(木) 07:35:35.14 ID:Pk1qVojO0 - >>864
未確認だがスレには本件で対応した職員が休職した情報が出てるね
（あくまでソースなし）
さらに炎上すると前後関係掘り下げて週刊誌が記事にしそうだけどね
窓口対応で激しい剣幕のクレーマー、しかもクレーマーに落ち度がある場合の対応は心がやられるからね…
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877 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/11/08(木) 07:36:17.79 ID:Pk1qVojO0 - >>875
安全確保と利用希望者多数のための入場規制のためと思われる
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886 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/11/08(木) 07:42:50.95 ID:Pk1qVojO0 - >>880
この「私が悪いんですけど」ってバリアはる奴に限って
「せやな、それはお前が悪い」ってリアクションをとると怒るから謎
額面通りに受け取ると（日本的な社交辞令としてではなく）、
「私が悪いんですけど」＝叩かれるのはやむを得ないという表明なのに
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927 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/11/08(木) 08:10:33.49 ID:Pk1qVojO0 - >>926
その人はこのアスレッチック（遊戯施設、娯楽施設）を、保育施設か何かだと信じてるから…
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988 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/11/08(木) 09:23:11.84 ID:Pk1qVojO0 - >>981
ペニオクは産休で乗り切った（？）が実質再浮上なんてできるのとは思う
関係ないけど巨人の原監督は実質自分のスキャンダルで消えたのに、その後の高橋監督がイマイチで
謝罪、釈明してないのになんとなく禊が済んだことになって、引退試合もしてない高橋だけが貧乏くじ引いてワロタ…
熊田がこういう悪運強い人じゃないことを願う
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