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名無しさん＠恐縮です
世田谷区長、人気漫画家の「山本さほ」さんに謝罪　区が会場ダブルブッキングのミス→キャンセル料を謝礼から差し引くと発言★5

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世田谷区長、人気漫画家の「山本さほ」さんに謝罪　区が会場ダブルブッキングのミス→キャンセル料を謝礼から差し引くと発言★5
113 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 02:41:29.68 ID:AF5OdmeR0
ガリレオもあったこともない漫画家を講師に推薦するからね。
世田谷区はガリレオが講座の企画一式（会場は別）をバンバリーから受託したと思ってるんだから、
そりゃあ齟齬が生まれるよね。世田谷区は漫画家が講座の仕事してるのかと
思い込んじゃったのかな。ガリレオは自分のところで開催されると思い込んで
当日まで何が何人どう行われるかの確認すらしてなかったんだろうけど。
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116 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 02:44:47.75 ID:AF5OdmeR0
データは当日こういうのやりますって内容確認の意味かと思ったのかな。
世田谷区との打ち合わせの段階で、漫画家自体が
事業主体に関する違和感がなかったのか、
ギャラの振り込みはどうなるのか、請求書はいつまでにどこ宛で
出せばいいのかとか打ち合わせで確認しなかったのかとか
素朴な疑問はあるけど。いろいろと全員確認不足だね。
世田谷区長、人気漫画家の「山本さほ」さんに謝罪　区が会場ダブルブッキングのミス→キャンセル料を謝礼から差し引くと発言★5
127 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 02:54:37.52 ID:AF5OdmeR0
正式な予約をしたつもりはなかったんじゃないかな。
企画を相談した段階ではっきりここではやらないという話はしなかったまたは
まだ未決だからあいまいに話を合わせてしまった・・・とか。
それなのにキャンセル料がどうこうわいて出てきて、
経験も浅くパニックになってしまったのかな・・
急にこちらが払う方だといわれて、パニックになるのは漫画家と
同じ心情だったのかな。そもそも事業主体ではなく、予算も０だからね。
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130 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 02:56:51.46 ID:AF5OdmeR0
こういう感じの全員がちょっと確認しわすれたがための行き違いって
特にまだ仕事慣れしてない時、経験したことないかな。
失敗なんだけど、しかるべきことを上司に報告して指導してもらい
改めるところは改めて、謝罪をするところは謝罪をして、前に進んでいくしかないよね。
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138 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 03:02:32.61 ID:AF5OdmeR0
この講座の企画仕事の元請けがガリレオだと
思い込んでたんだからもちろんそうでしょうね。
ある種の派遣業みたいな場合、派遣する当事者と直接打ち合わせちゃってください
とかあるから、話を持ち込んだ時に「直接連絡とってみてください」と
言われたらそういうことかとすっかり思ってしまったのかもしれないなあ・・
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144 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 03:04:06.48 ID:AF5OdmeR0
ダブルブッキングという形になった、という意味じゃないかな。
なにせ、ガリレオは正式な予約を受けている（ただし証拠はない）という主張で
キャンセル料を請求しているのだから、もう水掛け論になるし、
問題解決を第一義にするなら、そこを認めてあげないと
相手もムキになってしまうよなぁ。
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161 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 03:11:07.52 ID:AF5OdmeR0
現場でパニック同士でボール投げあっちゃったのかね。
いずれにしても、納得や不快感はともかく疑問は払しょくされてるだろうから
そろそろ騒動が収まったほうが当事者全員にとってよさそうだし、
これ以上、個人攻撃がエスカレートして、それこそ事件になったら
漫画家も批判をされることになるから、うまく噴きあがってる連中を抑制してくれるのが
一番じゃないかなあと思うね。誰にとってもいいことないんだ。
世田谷区長、人気漫画家の「山本さほ」さんに謝罪　区が会場ダブルブッキングのミス→キャンセル料を謝礼から差し引くと発言★5
176 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 03:18:11.19 ID:AF5OdmeR0
ガリレオが業務委託の元請けという認識だったから「講座の開催料（企画）※会場のぞく」を対象とした歳出だったのかな。
取材記事からの想像だけど。ガリレオが再委託先となる講師に謝礼金？を払うという。
世田谷区長、人気漫画家の「山本さほ」さんに謝罪　区が会場ダブルブッキングのミス→キャンセル料を謝礼から差し引くと発言★5
201 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 03:29:04.24 ID:AF5OdmeR0
ソースはこれ
https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
会ったことないというのは漫画家本人のツイッター。

本さんの告発漫画について、区の国際課は3日夕、
「おおむね同様なやり取りがあったと確認しました」と課長が事実関係を認めた。
ギャラから2万円を引くと先の職員が言ったことについては、
「お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、
委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています」と説明する。
とはいえ、山本さんに非はないことから、「やり取りの中での発言は不適切でした」とした。
職員に不正の意図はなかったというが、厳重注意したことを明らかにした。
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206 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 03:30:16.79 ID:AF5OdmeR0
＞お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、
委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています

ということは、お店が元請け（業務受託）で漫画家が孫請け（再委託先）だと
理解しました。
世田谷区長、人気漫画家の「山本さほ」さんに謝罪　区が会場ダブルブッキングのミス→キャンセル料を謝礼から差し引くと発言★5
224 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 03:37:28.24 ID:AF5OdmeR0
当事者が取材に見解として言葉の責任をもって答えた内容を疑うの。
そう思ったという主張は当事者にとって真実ではないのか。
もし異議があるならば、被害者が被害を訴える局面で指摘したらよいだろうし、
ツイッターで「報道で違う部分があった」と今晩漫画家が表明したときに
なぜでてこなかったのかな。
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235 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 03:40:52.62 ID:AF5OdmeR0
>>229

騒動になった時に、委託関係じゃなかった！（本人たちがそうと思ってなかった）って
わかったんじゃない。
世田谷区長、人気漫画家の「山本さほ」さんに謝罪　区が会場ダブルブッキングのミス→キャンセル料を謝礼から差し引くと発言★5
243 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 03:44:28.63 ID:AF5OdmeR0
>>238
市の発表でもこれからは書面を必ず作って（たぶん仲介でもサポートでも少額でも）
記録を残すといってるから、そこが仕事の進め方に甘さがあったところだったんだろうね。
世田谷区長、人気漫画家の「山本さほ」さんに謝罪　区が会場ダブルブッキングのミス→キャンセル料を謝礼から差し引くと発言★5
255 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 03:48:04.43 ID:AF5OdmeR0
今後は細かいことでも書面主義（メールでもよいのか）を徹底して、
同じトラブルを回避することと、業務委託とか再委託とか事業主体とか
わからなそうな相手と関わるときは察してきちんと言葉を定義しながら
会話をすることだろうね。
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282 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 03:58:11.93 ID:AF5OdmeR0
会場を区役所にしたのは参加人数や前後の予定、その他理由があるんだろうけど、
ここを無料にしたほうが、業務委託先の取り分も多くなるとは考えたかもしれないなあ。
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288 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:00:46.53 ID:AF5OdmeR0
有名人の謝礼金が高いのは集客力や宣伝力が高まるからという因子もあるね。
今回はそれは必要ないかな。
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295 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:02:22.27 ID:AF5OdmeR0
キャンセル忘れというより、正式な予約をしたつもりがなかったのかなーと思ってた。
お店は予約を受けたつもりになっちゃったのかなと。ここが取材記事や公式発表だったっけ
区議だったっけによる、埋められない見解の相違と理解してた。
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299 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:03:01.16 ID:AF5OdmeR0
＞ってか場所代画材代講師代含めて、ってことある？

これは企画を委託したらありますね。
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304 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:05:16.89 ID:AF5OdmeR0
料金の高さは、企画料金一式が前提だったからじゃないかしらね。
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313 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:07:07.07 ID:AF5OdmeR0
>>282
ガリレオさんは会場代だけで企画するのが
慣れてるのかな。業務委託された認識がなかった
みたいですね。
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321 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:09:52.87 ID:AF5OdmeR0
自分がとある店と一体と思われていたことを知って
確認にいったのかな。※紹介されてた事実もここで知る

お店は特にそういう業務をやってるかどうか漫画家に連絡もせず、紹介？推薦したのかな。
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328 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:11:51.16 ID:AF5OdmeR0
>>316
場所は委託したつもりはなかったんでしょうね
いろんな要素から区役所が望ましいという前提がふんわりその時点であって
７月にスペース確保したと。
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335 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:14:45.77 ID:AF5OdmeR0
直接、再委託先という認識の漫画家に謝礼金を払うとは思わなかったのかもね。
どっちにしても事業主体がバンバリーなんだけど。
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341 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:16:21.25 ID:AF5OdmeR0
結果的に委託関係がなかったから、
謝礼金としてバンバリー市が払うことになったから、その言葉の流用ではないかな。
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345 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:18:30.06 ID:AF5OdmeR0
確かにそれは知りたい。
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357 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:22:44.06 ID:AF5OdmeR0
読んだけど。本人にわたる既定のギャラは規定通り支払われてるねえ。
業務委託の齟齬関係はここを読みさかのぼってもらうしかないなあ・・
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362 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:24:10.99 ID:AF5OdmeR0
業務委託の範囲は漫画家をよんでワークショップを開く部分という前提だったと
考えるのが一番スムーズだろうね。芸人は知らんｗｗ
世田谷区長、人気漫画家の「山本さほ」さんに謝罪　区が会場ダブルブッキングのミス→キャンセル料を謝礼から差し引くと発言★5
371 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:27:06.24 ID:AF5OdmeR0
全員事実がわかったとき、びっくりしただろうなあ。漫画みたいだね。
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384 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:31:37.92 ID:AF5OdmeR0
世田谷区が使うというか、サポートとして決められた費用を預かってたのかな。
その価額が６４０００円だったから、業務委託＋再委託先で一体とみなしてた以上
業務委託先の取り分の話だと勘違いしちゃって、変なこと言っちゃったんだろうね。
取り分がそうなりますねーみたいな感じと想像。
漫画家はびっくりするのも無理もない。
世田谷区長、人気漫画家の「山本さほ」さんに謝罪　区が会場ダブルブッキングのミス→キャンセル料を謝礼から差し引くと発言★5
402 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:35:20.36 ID:AF5OdmeR0
芸人のフィーとかいきさつは情報がないから、推測できないねえ。
世田谷区長、人気漫画家の「山本さほ」さんに謝罪　区が会場ダブルブッキングのミス→キャンセル料を謝礼から差し引くと発言★5
409 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:40:10.26 ID:AF5OdmeR0
原資は参加者の参加費で確定してたと区議のツイートにありましたね。
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414 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:41:01.06 ID:AF5OdmeR0
芸人はワークショップやってませんから、何用で参加したのかな。
世田谷区長、人気漫画家の「山本さほ」さんに謝罪　区が会場ダブルブッキングのミス→キャンセル料を謝礼から差し引くと発言★5
422 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:43:32.91 ID:AF5OdmeR0
別の区議が・・・
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434 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:46:22.16 ID:AF5OdmeR0
ほんとは当事者間の行き違いで済む話のような気はします。
仕事で完璧にこなせないこともあるし、事実誤認があって失言しちゃうこともあるし。
世田谷区長、人気漫画家の「山本さほ」さんに謝罪　区が会場ダブルブッキングのミス→キャンセル料を謝礼から差し引くと発言★5
450 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/10/05(金) 04:50:37.38 ID:AF5OdmeR0
別にどっちの味方ということもないんだけど、
こういうことだったんだろうなあという、いろんな情報からの
理解があったから、静かな時間に置いておいた。おやすみなさいね。


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