- 【サッカー】＜本田圭佑＞日本代表再建へ 欧州行脚計画！長谷部、香川らと緊急会談か★2
20 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:27:41.74 ID:IjQkBoE70 - なんなのこの茶番
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- 【サッカー】＜西野“技術委員長”は一定の評価も…＞ハリル解任という「パルプンテ」。会長の狂乱が与える絶望
840 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:37:43.27 ID:IjQkBoE70 - パルプンテはともかく書いてあることは完全に正論だし間違っているところはない。
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- 【サッカー】＜西野“技術委員長”は一定の評価も…＞ハリル解任という「パルプンテ」。会長の狂乱が与える絶望
841 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:38:51.59 ID:IjQkBoE70 - 最低の結果になったな
監督に従わない選手の意向に従ってしまい、
スポンサーの圧力に屈し、
結果も残したハリルを解任してこれから策をみせるために選手を選別していたのにここで解任
考えられる最低の結果となった
日本代表はすでに選手とスポンサーと協会による私物化がされてしまった
負けたら「ハリルが悪い、時間が無かったから」
勝ったら「ハリルが悪い、俺たちが正しかった」
これで押し通すつもりなんだろうが、ハリルならさらに勝てていた可能性のほうが高い。
なぜなら現在までの成績は現在の日本の選手層や選手選考目的の試合が多いという事を考えると、
ハリルは過去の監督の中でも最高の成績を収めており、
一度も勝ったことのないオーストラリアに、本田や香川と言った選手を使わずに戦術的勝利もしている監督だから。
このタイミングでそんな結果を出している優秀な監督のハリル解任をやったんだから、
グループ突破が最低限のノルマ。1勝したって意味ないぞ。
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- 【サッカー】＜西野“技術委員長”は一定の評価も…＞ハリル解任という「パルプンテ」。会長の狂乱が与える絶望
842 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:39:06.18 ID:IjQkBoE70 - 監督は選手のいうことをきいてその後に自分の判断を下すのが仕事。
それが責任をまっとうするということ。ハリルはそれをした。
選手が監督のいうことをきかないのなら、選手を外さないといけない。それをハリルはきちんとした。
ハリルは監督として当たり前のことをきちんとしていただけ。強権政治でも暴君でも何でもない。
選手やスポンサーにこびへつらって波風立てず選手からの「信頼」をかちとって、
スポンサーつきの有力選手を気持ちよくプレイさせることが仕事ではない。
選手と信頼関係がなくなったのなら、協会は選手のほうを切らなければいけないのに、
協会がスポンサーが裏にいる選手のほうをとった。
ハリルを一方的に解任し、スポンサーのいいなりのマスコミを使ってハリルを悪者にし、
選手という自分たちの金づるを保護した。
最低の結末だ。
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843 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:39:14.32 ID:IjQkBoE70 - サッカー協会会長
「（ハリルから）『どうして』という理由も聞かれた。
しかし、あれがあった、これがあったと羅列することはしなかった。契約を解除することを伝えた。」
突然の理由の説明もない一方的な契約解除って。こんなの納得できるわけないわな。
ハリルホジッチ「満足ではない。なんでこの時期に。」
・ハリルの本性
https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/1751132.html
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844 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:39:23.87 ID:IjQkBoE70 - 選手間で意見の違いが出ていてまとまらないと長谷部もサッカー協会の言葉でも何度もでているように
選手同士がまとまっていなかったのは選手が原因
神戸新聞
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/3/b/3b8f3ea1.jpg
萎縮した若手がハリルに従うと、今度は古株との間にぎくしゃくとした空気が流れた。
古株「おまえは（ハリル）監督の言うことに従う派か、それとも従わない派か」
選手の間ではそんな言葉が飛び交っていたという。
これは決して大迫の言葉をつなぎ合わせたゴシップではない。
選手間で意見の違いが出ていてまとまらないと長谷部もサッカー協会の言葉でも何度もでている。
代表選手にはハリルを支持する声も名前付でたくさんでている。
こんな選手をいつまでも代表においたままだったことこそが問題だった。ハリルはそういう選手を切ろうとした。
だが協会はこの古株の発言力のあるスポンサーつきの選手の味方をして、監督のほうを変えてしまった。
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845 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:39:36.34 ID:IjQkBoE70 - ザックＪ時代も本田によってチームは空中分解寸前だった。
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/b/8/b868e228.jpg
本田の熱弁をきいたザックは長谷部だけを残して「チームの総意なのか？」ときくと、
長谷部の答えは「そうではない」。
チーム内でバラバラだった。
「監督のいうことを聞いているだけで本番を戦えるか？」
看過できなかったザックは「どの選手を選び、どういう戦いをするのか決めるのは監督」と方針をぶらさず、
遠藤らをスタメンから外して緊張感を作りだし、新顔に機会を与えた。
協会はスポンサーつき選手を戒めていないため、歴史が繰り返している。
ちなみに本田は北京五輪代表のときも監督の言っていることとは違うサッカーをやり始めた。
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846 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:39:52.83 ID:IjQkBoE70 - ザックＪ時代も本田によってチームは空中分解寸前だった。
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/b/8/b868e228.jpg
本田の熱弁をきいたザックは長谷部だけを残して「チームの総意なのか？」ときくと、
長谷部の答えは「そうではない」。
チーム内でバラバラだった。
「監督のいうことを聞いているだけで本番を戦えるか？」
看過できなかったザックは「どの選手を選び、どういう戦いをするのか決めるのは監督」と方針をぶらさず、
遠藤らをスタメンから外して緊張感を作りだし、新顔に機会を与えた。
協会はスポンサーつき選手を戒めていないため、歴史が繰り返している。
ちなみに本田は北京五輪代表のときも監督の言っていることとは違うサッカーをやり始めた。
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847 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:40:03.56 ID:IjQkBoE70 - 「自分たちで戦い方をすり合わせ、話し合って修正する」のを禁止したわけであって、自由な議論の場を、取り上げたのではない。
意見を言うのは悪くない。
だが最終的に決めるのは責任をとらされる監督であり、選手はそれに従う義務がある。
従えないのなら外れるのは当たり前。
解任理由は選手とコミュニケーションの溝があったのなら、その選手を外すのを協会は支持しないと監督のいる意味などない。
選手によってやりたいサッカー、自分にあったサッカーは違うのだから、選手のいうことを聞いていてはチーム作りなどできない。
スポンサーつきの力を持った選手のやり方に合わせてしまうことになる。
選手の意見自体は自由に言わせ、それでも最終決定は自分がするという責任をとっているハリルは大人だ。
一方、発言だけして気にくわないと従わい選手や、マスコミや協会や御用記者で世論操作するスポンサーと広告代理店、
その世論操作を鵜呑みにしている人たちは幼稚すぎる。
ここまで日本のために正論言ってくれる監督はこれまでいなかった。
これまではずっとスポンサーの意向に従っている人ばっかりだったから。
ハリルホジッチの言ってることを受けきれるほど大人じゃない日本人に失望した。
日本の悪い部分がつまっている。
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848 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:40:15.03 ID:IjQkBoE70 - ハリルホジッチが行なったこと一覧
・自分達のサッカーと言う具体性が無く効果がなかった理想論から入るのではなく、
相手の弱点を突くための選手選考を重ね戦術重視で現実論
・親善試合はスポンサーやマスコミが望む目先の勝利よりも、
本番に向けた選手の選考や選手の戦術理解度を見る貴重な機会とする
・スポンサーに屈せず、スポンサーがついている選手の実力不足をきちんと指摘するのでマスコミから攻撃されるが、
Ｊリーガーも2部にいる選手でも積極的に試してスポンサー選手に固定せず、自分の信念を貫く研究も怠らない。
相手の研究にすごい時間を使っていることはよく記事にされる。
・積極的に選手達とコミュニケーションを取り、選手にも意見を自由に言わせ最終的に責任者の自分のやり方で意思統一をはかるよう促す
・日本人が最初から諦めて避けていたデュエルの改善にも取り組み強度を向上
・海外のある程度のレベルの選手では体脂肪率は10％ほどが当たり前であり、緩めのハードルである体脂肪12％以下を設定
・代表で集まれる時間は少ないので、ミーティングの時間はたっぷりとり作戦をねり、試合に負けると何処が悪かったのかを話し合う
・凋落した日本人選手レベルのまま、最終予選をトップ通過。勝率は初期雑魚戦を含まない状態でザック時代とほぼ変わりなし。
ザック時代一度も勝てなかったオーストラリアに、香川も本田も使わず凋落した状態での日本で戦術的に完勝。
・ハリルの本性 https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/1751132.html
それに対して本田「It's never too late．」＝「（監督解任が）遅すぎることはない」って。
さようなら本田 本田すきだったけどファンやめる
昔はこんなこという人間じゃなかった。もっと自分のやるべきことだけやって結果を出してから発言して周りを黙らせる人間だった。
新しい道を切り開く勇敢なエゴイストから、現在の自分の立場や利益を守る保身のエゴイストへと変わってしまった
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850 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:40:25.05 ID:IjQkBoE70 - ↓これがジャップランド代表監督が置かれる立場
選手を固定すると「他の選手を使え」と言われ、
選手を固定せずに試すと「固定して完成度を高めてない」と言われる。
チームで統一されたやり方を作ろうとすると「自分たちのサッカー（笑）」といわれ、
本番までやり方を隠して戦術的に戦うために選手をいろいろ呼んで選んでいると
「戦術がない無能監督。もっと早く変えるべきだった。」といわれる
親善試合で勝とうとすると「親善試合で勝っても何も意味ないの分かっただろ。強豪国は試しているだけ。」といわれ、
親善試合は勝利ではなくＷカップ本番にそなえた選手選考機会や選手の戦術理解度をみる機会にすると
「負けてつまらん、解任しろ。」といわれる。
選手の話をきいてばかりだと「リーダーシップもなく選手のやりたいようにさせてる。
選手とスポンサー受けはいい仲良し代表で勝てるわけない」といわれ、
選手の話はきくが自分が責任とらされる立場なので選手には自分のやり方で意思統一するよう指導し、それに従わない選手を外せば、
「強権政治。強引なやりかたで（スポンサー付きの）選手と信頼関係が築けていない。選手をまとめる力がない。」などといわれる。
じゃあどうするかと言われたら「何を無視するかだ」と言われ、
自分のやり方とは違う方を無視して突き進めば理由の説明なく解任され、
どちらもそこそこ満たそうとすると上記のすべての罵倒が浴びせられる。
唯一叩かれない方法が、
スポンサーのついている選手から優先的に選んで、ファンが選べと言ってる選手をときどき呼んでガス抜きをし、
日本の成長や本番での勝利よりも目の前の試合に勝つ事を優先することで、
選手と、スポンサー（その御用マスコミ）と、協会と、目の前の勝利で心地よくなりたいだけの愚か者のためのサッカーをすることになる。
幼稚で論理的に考えられず、根回しと徒党組合が支配しているのに気が付かない無知ばかりのジャップランドの現実を、
森友問題でもレスリングパワハラ問題でもいやというほど見せられている年だ。
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- 【サッカー】＜西野“技術委員長”は一定の評価も…＞ハリル解任という「パルプンテ」。会長の狂乱が与える絶望
852 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:40:35.40 ID:IjQkBoE70 - 香川も本田も乾もいる代表ですら勝てなかったオーストラリアに香川も本田も乾も抜きで完勝したのがまずかったなｗ
そいつらいらないどころかいないほうが強いっていうことを戦術で明らかにしてしまったハリルがすごすぎた
代表はクラブじゃないんだから勘違いしてる阿呆がいるけどスポンサー０でもできますよ？
むしろスポンサーは代表人気がなくなると稼げなくて困るほうですがなにか？
スポンサーがいなくなると協会のイスからおろされる協会の人間と、
スポンサーがはなれて代表づらもできなくなって大金稼げなくなる選手を肩もつ阿呆がいるからこんなことが起きる。
スポンサーなくても余裕で西野よりはましな監督つれてこられる
代表はスポンサーなしでできるの。クラブと勘違いするな。
スポンサーや協会や選手は日本の代表人気で稼がせてもらっている方。
そいつらに日本の代表を金儲けの道具にされたままにするな。
金を与えれば善になり、与えない者よりいいってことはない。
より多くの金を生めれば手段や精神性は何でもいいという考え方には全く賛成できない。
そこに正しさがなければそのベクトルはむしろ全体を歪ませる原動力となるから。
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- 【サッカー】＜西野“技術委員長”は一定の評価も…＞ハリル解任という「パルプンテ」。会長の狂乱が与える絶望
853 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:40:55.56 ID:IjQkBoE70 - ハリルホジッチは過小評価
このタイミングで変えたのは間違いだが、もっと早く変えるべきだったってのはそれこそ大きな間違い
日本で一番売れてるサッカー専門誌で、時期を含め解任が妥当ではないという意見が89.7%
・オーストラリア戦ではじめて勝ったのがハリルホジッチ。ザックもアギーレもオージーに勝ったことはない。
最終予選の勝率もザックより上。結果はきちんと残している。
それも日本代表メンバーが2部リーグや辺境リーグ所属にまでレベルが落ちてる状態で成し遂げている。
オージーに勝った時は日本はひいて、相手にポゼッションさせて、こっちがカウンターという完全なハリルの戦術の勝利だった。
E1選手権は、海外組もＪ優勝チームメンバーもいない状態なので選手テストの数少ない実践機会として利用した。
そこでの結果で叩くのはお門違い。
マリとウクライナ2連戦も相手のほうがFIFAランクが上だったり、
こちらは選手がどの程度通用するかの見極めに使っていたので勝敗で見るのは馬鹿。
日本代表のFIFAランキング推移でハリルは結果を出していないという阿呆をときどき見るけど、
FIFAランキングは親善試合の結果などで変わるものなので、
ハリルは親善試合を選手選考や選手の戦術理解度を見るための場にしており勝敗は重要視していない。よって自動で下がる物。
それでも2013年ザックＪより2016年ハリルＪのほうがＦＩＦＡランク上になったりもしている。
まだＷカップいけるか微妙な時代の、ザックＪ以前の代表のほうがザックＪよりもFIFAランクは高く、
ＦＩＦＡランク何て基準になりえないことはニワカじゃないサッカーファンなら知っている。
ハリル程結果を出している監督はこれまでにいない。
フランスリーグ最優秀監督、アフリカＣＬ優勝の監督だけはある。
Ｗカップでもアルジェリアの歴史上初の決勝トーナメント進出をなしとげ、ドイツを延長戦にまで追い込むほどの結果を出した。
「ハリルは過去にもＷカップ直前にアフリカのチームで解任されたことがあるのでハリルは暴君なのだ」というイメージ操作が行う愚か者が時々見られるが、ハリルは23戦負け無しでたった１敗でクビにされた。大統領選挙がらみのガス抜きか何かだと言われている。
ハリルを直前に解任したそのチームはグループリーグで敗退した。
・アギーレから急きょ受け継ぎ、
ザックジャパンのように本田や香川や長友や内田がＣＬでてバリバリやってるようなレベルではなくなって、
ビッグクラブ所属は一人でしかもベンチ、あとは辺境リーグや2部所属、1部にいてもレギュラーから外れたりと、
選手のレベルが大きく落ちているなかでハリルはよくやっている。
実際日本代表が弱くて期待が持てない理由は、選手の質が世界レベルではそろっていないため。ハリルの責任ではない。
まずそこは認めなければいけない。
「体脂肪12％」一つとっても海外のトップクラブでは当たり前の基準なので、
カウンタースピードや運動量を増やしたい日本の場合、12％を切れないのはプロスポーツ選手として甘すぎて話にならないだけ。
アーセナルでは10％以下が基準
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854 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:41:06.84 ID:IjQkBoE70 - ・「やっているサッカーは日本選手に合ってない」とか言ってるバカが時々いるけど、
日本にあってるとされたサッカーで全敗したのがブラジルワールドカップ。
それを踏まえて方針転換したからハリルを選び、実際に結果を出していたってのを忘れるな。
合わない戦術をやりたがるハリルが悪いのではなく、
合わせる能力のない選手が自分が代表から外れるが嫌で文句言いだしたってのを忘れるな。
×日本人は組織的に動く ○日本人は組織や権威者の意に従う
×日本人は戦術に長けてる ○決められた事だけをし、責任とりたくないから個人の意思で動かない
・「もう少し日本人の性格を考えて」っていうモラハラまがいの同調圧力かけるやつもいるけど、
まずハリルは良い結果を出してうまくいっていたってのを理解しような。
マスコミは結果が伴わなかったなんて嘘言ってるが、
最終予選もトップ通過、勝率もザックとほぼ変わりなし、
FIFAランクだってザックより高い時もある。選手のレベルがザックのころより落ちているのにだ。
ハリルの正論から逃げてだだこねて、
幼稚で論理的に考えられないために、同調圧力と根回しと徒党で村社会の運営をするな。
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855 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:41:16.85 ID:IjQkBoE70 - ・現実的に日本はＤＦの個が相手ＦＷの個より低いので、カウンターを受けて１対１になるとボロボロにされる。
ブラジルＷカップでのコロンビア戦の様に。
よって守備はひいてスペースをなくし、人数をかけて守るのは必須。そこから考えると、日本はカウンターをとるしかない。
ポゼッションだとラインを高くして密集度を上げるが、そうするとＤＦは相手のカウンターを浴びてしまう。コロンビア戦のようになる。
ポゼッションは相手が先に得点して引いたときにしかできない。ハイプレスのサッカーなんて連戦が続くワールドカップではできない。
あくまでカウンターがメイン戦術で、失点してしまった時にポゼッションもしくは個の力での打開が現実的な妥協解。
そうすると日本の攻撃はカウンター向けの個の力が必要になる。
スピードがあって、スピードが乗った状態でもプレイの質が落ちにくく、自分でドリブルしてゴールにつきさせるか、
スタミナが豊富でカウンターの場面でちゃんと走れる選手が選ばれる。
ハリルホジッチは攻撃でも守備でも１対１で戦える、デュエルの強い選手、
体脂肪12％以下でスタミナある選手をえらぼうとしているのはそのため。
きちんと意図をもって選手を選んでいる。
又、守りを固めてカウンターで勝てるのなら他の弱小国も勝ってるだろ日本にはあってないとか言ってる阿呆がいるが、
守ってカウンター以外で守ってカウンターより勝率が上がる方法を列挙できないだろ？
確率の問題。低い勝率の中で最も勝率が高いのがカウンター。
日本人にカウンターは向いていないという無知が時々いるが、
日本が強豪相手に点を取ったシーンはセットプレーやカウンターのような速攻ばかり。
予選中にポゼッションで支配して20本以上もシュート打ってもアジアの弱小国にさえ勝てなかったを忘れたのか？
そこを読み取れない頭の悪い人がハリルは日本にあっていないといって叩いている。
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856 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:41:28.36 ID:IjQkBoE70 - ・デュエルなんて日本人には無理とかいってる阿呆がいるが、
デュエルを強みにしようと言っているのではなく、
デュエルできないという弱みをつくらないようにデュエルに強くなろうとしたのだ。
日本人は世界では体が小さいのではなく、世界ではちょうど平均なのだから、
鍛えればちゃんとデュエルでつぶしにくるだけのチームには対抗できる。
はなから諦めているからつぶされているのでそれはやめようということ。
ブラジル人やコロンビア人は日本人より平均身長が低いのに日本みたいにデュエルを避けていない。
・Ｗカップ本番は長期的な視野など見据える場ではない。
Ｗカップ自体が本番なのだから、その時点で最良の選択肢をとるのは当たり前。
未来のための選択をするシーンではない。現在の最良の選択をするシーンだ。
未来のための選択はＷカップ本番までにつくるものであり、それが本番までに作れなかったのならそれにこだわる必要はどこにもない。
ユースやリーグ戦のなかで長期的な視野できたえればいいことであって、Ｗカップ本番を長期的目線でやるな。
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857 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:41:39.85 ID:IjQkBoE70 - ・ハリルには戦術がないと言ってる馬鹿を時々見るけど、ハリルホジッチほど戦術的な戦いをした監督もいない。
オージー相手の完勝はすごかった。他の監督ならまずできない。
ハリルは守備戦術がなく守備を構築できないからとかいってる無知がいるけど、
ハリルＪは失点が少ないデータが出ているのにどこからそんな認識が生まれたんだ？
ハリルには縦に速いサッカーを確立する手腕がないとかいってる馬鹿も時々見るけど、
そういった戦術で結果を残してきたのがハリル。結果が出てないっていう前提はどこからでてきたんだか。
マスコミのイメージ工作をうのみにしているのか？
ハリルはアジアでしか通用しないって言ってる馬鹿をときどき見るけど、
ハリルＪはザックＪよりアジア終盤の予選結果がよく、ザックＪが勝てなかったオーストラリアにも勝ち、
ザックＪは本番で最下位敗退したのも知らないニワカとしか思えない。
トルシエ以降一番得点能力があるのがハリルＪで
失点率は岡田、オシムの次で第三位がハリルＪだったと出ている。
データでも結果でも現有戦力で可能な最高の結果をハリルは残している。
いまだアジアレベルなのは選手の実力がその程度ってだけなのを受け入れよう。
Ｗカップ本番までに策を見せたら日本は勝てないので、誰にも見せずにコマの見極めに徹していたのに、
馬鹿なお前らとマスコミと協会のせいで
のこり2ヶ月で戦術をほどこす予定がすべて破棄された。
ハリルを解任することでブラジルワールドカップの時の様に忘れ去って生じる問題点としては
この数年間の総括がされることなく終わるということ
代打の西野がヒットを打とうがホームランだろうが、空振り三振だろうが
そこに日本サッカー界の積み重ねた連続性はなくなった。
日本にはハリルホジッチのような人が必要だったのに愚者たちのコミュニティで排除してしまった。
失われた4年となった。それがさらに長引くことだろう。日本はいつもそれだ。
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858 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:41:51.82 ID:IjQkBoE70 - ハリルホジッチは就任以来間違ったことは一つも言ってないししてもいない。
日本代表が弱いのは選手のレベルが低いから。
考えてもみろ。
ザックＪのころは、
ドルトムント、ミラン、インテル、シャルケ、プレミアリーグでレギュラー争いができる選手がいて、
長谷部もバリバリ、遠藤もＪリーグＭＶＰで最盛期、キーパーも海外でレギュラー、まごうことなくＷカップ出場チームに見劣りしない。
FIFAランクも30位以内に入ったこともあった。
だが現在は、
ドルトムントのベンチ、メキシコリーグやベルギーリーグやブンデスの2部、トルコリーグの選手が代表のレギュラークラスだ。
プレミアではレギュラー落ち、長谷部も川島も劣化しなんとかやってる感じ、ＤＦはＪリーガーも多い。
本田のいるメキシコのクラブはこの前のＣＷＣでＪリーグのクラブより悪い成績で終わりました。
はっきりいってめちゃくちゃ選手のレベルは落ちている。チームの総年俸で言えば半分ぐらいになっているだろう。
この状態でハリルは予選トップ通過をなしとげた。
これでランク30位以内（多くが欧州1部に所属しているレベル）のチームに勝てそうにないから解任とか言うのは無理がある。
海外のビッグクラブに昔いた選手のアイドル化が起きて、弱いくせに勝っても負けてもチヤホヤされる状態が続き、
どこに行ってもＶＩＰ待遇で完全に増長してしまった。
終いには監督が悪い、戦術が悪いと言って造反までするようになる異常事態。
なのにスポンサーばなれがこわくて選手を抑えずに監督のほうを変えるという協会の異常さ。
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859 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:42:22.76 ID:IjQkBoE70 - ハリルは最終予選トップ通過、勝率もザック時代とほぼ変わりなし。
日本のメンバーはザック時代より劣化しているのにそれはすごい。
ザックのように選手固定でないままその勝率。
親善試合などでは選手を試していてその勝率。
ザックもアギーレも一度も勝ったことのないオーストラリアに本田も香川も使わず戦術的に完勝。
本番に備えて最小限の手しか見せないですべて実行してきた。過去最高の監督と言っても良い。
これによって香川も本田もそのスポンサーもスポンサーの金で生きてるマスコミもあせって急にあせりだしてアンチハリル活動する始末。
ブラジル 1-3 格上に負け 1点取ってるだけすごい
ベルギー 0-1 格上に負け 1点差はすごい
韓国 1-4 同格に負け 相手は万全の状態。こちらは海外組ぬき、浦和勢つかえない状況なのでお試し機会にしての結果。
マリ 1−1 選手を試しながら同格に引き分け
ウクライナ 1-2 選手を試しながら格上に負け
これらにしてもハリルは別に至って良い結果、想定された結果なんだけど、
なぜか日本は強豪って思って不満で解任する人が多い。日本人はそこまで余裕のない馬鹿になってしまったのか？
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860 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:42:47.25 ID:IjQkBoE70 - 以下の日本代表のFIFAランキング推移でハリルは結果を出していないという阿呆をときどき見るけど、
FIFAランキングは親善試合の結果などで変わるものなので、
ハリルは親善試合を選手選考や選手の戦術理解度を見るための場にしており勝敗は重要視していない。よって自動で下がる物。
ザックＪの時なんかFIFAランク上がったけど全敗して敗退したわけ。
ザックＪの前のほうがザックＪよりＦＩＦＡランク高いし、
ハリルもザックＪの時よりＦＩＦＡランク高めたこともある。
日本代表 FIFAランキング推移
2012年 12月
22位 840pts
↓
2013年 12月 （ザックジャパンでもハリルと同じくランキング50位あたりまで落ちている）
47位 638pts
↓
2014年 12月
54位 563pts
↓
2015年 12月(ハリル就任後)
53位 607pts
↓
2016年 12月
45位 644pts （ザックＪの2013年の時よりもランキングが上がっている。ポイントも上。）
↓
2017年 12月
57位 600pts
↓
2018年 4月
60位 528pts
2016年のハリルＪのポイントは2013年のザックＪのポイントより高い。
さらにいえば2000-2010などまだ日本がワールドカップに出にくいときでさえザックＪの時よりポイントもFIFAランクも高い。
http://fifaranking.net/nations/jpn/ranking_d.php?d=2010
つまりランキングなんて全然あてにならない物だと分かるし、高くても本番で全敗、低くても本番で勝てる。
アンチハリルのイメージ工作に騙されちゃいけない。
ハリルはＷカップ予選をトップで通過し、ザックＪもできなかったオーストラリアに完勝、
それもすべて日本代表メンバーが2部リーグや辺境リーグ所属にまでレベルが落ちてる状態で成し遂げている。
勝率もほぼ変わらず、時にはザックＪを上回る成果を上げながら。
ハリル程結果を出している監督はこれまでにいない。
フランスリーグ最優秀監督、アフリカＣＬ優勝の監督だけはある。
Ｗカップでもアルジェリアの歴史上初の決勝トーナメント進出をなしとげ、ドイツを延長戦にまで追い込むほどの結果を出した。
「ハリルは過去にもＷカップ直前にアフリカのチームで解任されたことがあるのでハリルは暴君なのだ」というイメージ操作が行う愚か者が時々見られるが、ハリルはそれまで23戦負け無しでたった１敗でクビにされた。大統領選挙がらみのガス抜きか何かだと言われている。
ハリルを直前に解任したそのチームはグループリーグで敗退した。
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- 【サッカー】＜西野“技術委員長”は一定の評価も…＞ハリル解任という「パルプンテ」。会長の狂乱が与える絶望
861 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:43:25.11 ID:IjQkBoE70 - これを見ると、Ｗカップ前の親善試合がいかに参考にならないかというのがよくわかる
ウクライナ戦やマリ戦で解任がいかに愚かな事か。
岡田監督のＷカップ前10試合
vsベネズエラ H ▲
vs中国 H ▲
vs香港 H ○
vs韓国 H ●
vsバーレーン H ○
vsセルビア H ●
vs韓国 H ●
vsイングランド N ●
vsコートジボワール N ●
vsジンバブエ N ▲
↓
本戦では日本はベスト16進出！
ザックのＷカップ前10試合
vsグアテマラ H ○
vsガーナ H ○
vsセルビア A ●
vsベラルーシ A ●
vsオランダ N ▲
vsベルギー A ○
vsニュージーランド H ○
vsキプロス H ○
vsコスタリカ N ○
vsザンビア N ○
↓
本戦では日本はグループリーグ１分２敗で最下位敗退。
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- 【サッカー】＜西野“技術委員長”は一定の評価も…＞ハリル解任という「パルプンテ」。会長の狂乱が与える絶望
863 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:43:45.15 ID:IjQkBoE70 - 「ハリルは結果を残していない」は完全にマスコミによる捏造だという証拠。
最終予選をトップ通過、勝率も他の監督と変わりなくむしろ良い方。
戦術的にオーストラリアに完勝した初めての監督。
過去の日本代表監督、成績比較
ソース:日刊スポーツ&footballgeist.com
勝率ランキング
1位 20戦13勝-2分-5負 勝率：65.00% オシム
2位 10戦-6勝-2分-2負 勝率：60.00% アギーレ
3位 55戦31勝11分13負 勝率：56.36% ザック
4位 38戦21勝-9分-8負 勝率：55.26% ハリル
5位 72戦39勝15分18負 勝率：54.17% ジーコ
6位 63戦30勝15分18負 勝率：47.62% 岡田
7位 50戦23勝15分12負 勝率：46.00% トルシエ
得点ランキング
1位 84得点 1試合平均得点：2.21 ハリル
2位 19得点 1試合平均得点：1.90 アギーレ
3位 101得点 1試合平均得点：1.84 ザック
4位 36得点 1試合平均得点：1.80 オシム
5位 83得点 1試合平均得点：1.66 トルシエ
6位 101得点 1試合平均得点：1.60 岡田
7位 115得点 1試合平均得点：1.60 ジーコ
失点ランキング
1位 14失点 1試合平均失点：0.70 オシム
2位 54失点 1試合平均失点：0.86 岡田
3位 34失点 1試合平均失点：0.89 ハリル
4位 68失点 1試合平均失点：0.94 ジーコ
5位 47失点 1試合平均失点：0.94 トルシエ
6位 10失点 1試合平均失点：1.00 アギーレ
7位 62失点 1試合平均失点：1.13 ザック
ハリルは日本の海外選手はクラブレベル落ちまくり、新しい選手を試しまくりの状態なのに十分すぎる結果を残した。
・親善試合を抜いてレベルをそろえたガチ試合のアジア予選にしぼっても、ハリルはザックより上。
ハリル(2次予選･最終予選)
18試合で13勝3分2敗 勝率72%
ザック(3次予選･最終予選)
14試合で8勝3分3敗 勝率57%
本田や香川が出場していた2015年アジアカップのトーナメントの１回戦で敗れ去った代表を引き継いだのがハリル。
そこから新戦力の発掘とテストをこなしながら、ワールドカップ最終予選をグループリーグ１位で突破。
アジア最終予選で活躍したのはハリルが発掘してきた原口、久保、浅野ら新戦力だった。
ハリルジャパンのスタッツはシュート数と得点率が過去代表の中で最高、失点も少ない。
更に親善試合よりも公式戦のスタッツが優れている。
マスコミに叩かれニワカに叩かれながら、常に自分のするべきことをして媚びなかった。結果も出した。
直近のワールドカップブラジル大会でグループリーグ最下位敗退した日本代表の改革として、
今の日本人選手で実現しえる申し分ない流れだった。
どう考えても有能な監督で、日本には勿体ないほどの名将。
日本にはハリルホジッチのような人が必要なのに愚者たちのコミュニティで排除してしまった。
失われた4年がさらに長引くことだろう。
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- 【サッカー】＜西野“技術委員長”は一定の評価も…＞ハリル解任という「パルプンテ」。会長の狂乱が与える絶望
865 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:44:08.20 ID:IjQkBoE70 - W杯出場決定から翌年の3月までに行われた海外組も招集できる国際Aマッチデーでの親善試合において先発出場した選手の数
ザックジャパン
19選手/8試合（平均2.38）
ハリルジャパン
31選手/6試合（平均5.17）
ハリルジャパンの平均はザックジャパンの2倍以上にもなる。
同じ期間で試合に出してテストした選手数が2倍以上違うってのは相当なものだ。
ザックは主力固定だから親善試合は結果も出しやすいが本番で負けた
ハリルは本番が大事だから親善試合で選手をテストしてた
その状態でハリルは最終予選トップ通過、Ｗカップにいけるようになってからの代表監督の中で得点数歴代１位、
失点の少なさ歴代３位、オーストラリア戦ではじめて戦術的完勝でガチ試合での戦術も文句なし、
2次予選以降のガチ試合の勝率がザックより上。
日本人の海外リーグ所属選手のレベルが落ちる中の現状の戦力で最高の結果を出している。
これだけ結果を残しているのに、テスト試合の結果だけ抜き出して「結果がでない」と捏造して解任を求めていたマスコミの悪質性、
それに煽られたファンの愚かさ、
そしてそれらの要求に応じた協会の無責任な自己保身は、断罪されるに値する。
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- 【サッカー】＜西野“技術委員長”は一定の評価も…＞ハリル解任という「パルプンテ」。会長の狂乱が与える絶望
866 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:44:24.03 ID:IjQkBoE70 - フランス誌『France Football』電子版
ハリルホジッチ監督の関係者からの情報として、
代表チームから外されている「元代表選手たちが協会に働きかけをした」ことを示唆する記載
アディダスの選手は代表からはずれることが多くなったし、
一昔前の代表級選手（スポンサーが代表バブルで大儲けしていたころの選手）はレギュラー落ちするようになった。
もしスポンサーの圧力によるものならば、日本サッカー協会の会長の田嶋幸三会長を解任するべきだと思う。
選手がどこまでやれるか見る機会にしたＥ１の成績で叩き始めた時からおかしかったので、
スポンサーからの圧力を無視するハリルをおろす布石を作っていたんだろう。
で、この2連戦でも相手のほうがランキング高いしこちらも選手選考兼ねていた試合だったのに、なぜか負けたことを叩いてた。
汚いなあサッカー協会とスポンサーとその御用記事を書いていたやつら。
監督に文句を言うだけの選手やサッカー協会は、
日本と日本サッカーよりも、スポンサー様のご機嫌とって自分の保身の方が大事なんだよ。
ハリル解任2週間前に元電通の岩上和道が日本サッカー協会の副会長にいきなり就任してきたし。
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- 【サッカー】＜西野“技術委員長”は一定の評価も…＞ハリル解任という「パルプンテ」。会長の狂乱が与える絶望
867 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:44:52.31 ID:IjQkBoE70 - 強化委員長の西野がハリル解任直前まで「本番もハリルで行く」と話してたから、協会がハリルを実力不足で見限ったという説はない。
最終予選トップ通過、ザックJでもできなかったオーストラリアに戦術的完勝、
勝率もザックＪのときとほぼ変わらずで結果はきちんと残している。
結果が出ていないというのはマスコミの勝手なイメージに過ぎない。
ではなぜこんなタイミングで解任されたかだが、
この前のサカダイのインタビューで原口元気が
「自分はドイツの上位クラブ相手にハリルさんみたいな長所を消すサッカーやってたので
ハリルの戦術は良く分かる。これから連携深めていけばもっと上狙える、ベスト８が目標です。
上の世代の選手はこういうサッカーに拒否反応あるかもしれない」とサカダイのインタビューで答えてたから
選手から不満がでていると言ってもハリルを擁護してた選手の声のみ完全無視してるのがおかしい。
ハリル解任2週間前に電通からきた人間が日本サッカー協会の副会長にいきなり入った。
今回の解任は選手とそのスポンサー（電通）からの圧力の可能性が高い。
親善試合や選手の見極め、選手の戦術理解度のテストなどでの結果で急に叩いていたのはその布石。
香川と本田のような利害関係者が多い選手がいる。
彼らをメンバーに呼ばないならハリルを解任しろ、じゃないとスポンサー料払わないぞとスポンサーが協会に脅してハリル解任が真相だろう
西野はハリル解任の少し前に急に本田を呼ぶようにハリルに提言している。
その西野がハリル解任と同時に代表監督就任とは日本のサッカーファンに隠す気もないほど腐りきっている。
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- 【サッカー】＜西野“技術委員長”は一定の評価も…＞ハリル解任という「パルプンテ」。会長の狂乱が与える絶望
868 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:45:12.19 ID:IjQkBoE70 - スポンサーのいうことを無視して本番に備える事に集中していたハリルを追いだすまでの経緯
■2015年03月12日
ハリルホジッチ新監督の招へいが正式決定
霜田委員長が交渉の経緯や選定理由を説明
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201503120008-spnavi
霜田技術委員長と原専務理事ハリルホジッチを呼んだのはこの2人。
↓
■2016年11月23日 ※サッカー協会内での派閥争い
JFAでいったい何が――？ 霜田技術委員の退任はハリル解任への布石か
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20161123/Cyzo_201611_jfa_5.html
ハリル監督を招へいし、ベンチでも支えていた霜田正浩日本サッカー協会（JFA）技術委員が退任。
「今年1月にJFA会長選挙がありました。
ここで田嶋幸三（現JFA会長）さんと原博実さんが争い、田嶋さんが勝った。
霜田さんは、原さんの後釜で技術委員長のポストに就いた、いわば原派です。
その原さんは、会長選に敗れると、JFAを辞め、Jリーグの副理事長になりました。
霜田さんには、後ろ盾がなくなったわけです」
その後、田嶋会長は霜田氏を降格させ、
JFA技術委員長にアトランタ五輪で日本代表を率い、ガンバ大阪の黄金期も作った西野朗氏を就任させる。
霜田氏 OUT ←原派
西野朗氏 ＩＮ ←田嶋派
↓
■2017年11月7日 影響力のあった霜田氏は海外へいくことに
霜田正浩、ベルギーで学びを得る日々「指導者もリスク覚悟でチャレンジを」
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201711060004-spnavi
ハリルホジッチ監督の招へいにも大きく関わった霜田。現在はＳＴＶＶのセカンドチームでコーチを務めている
↓
ハリル解任の少し前、電通OBがサッカー協会副会長に就任 電通OBが入ったのでスポンサーからの圧力が直接的になる
元日本代表監督で日本フットボールリーグ・ＦＣ今治オーナーの岡田武史（６１）、赤須陽太郎（７０）、馬渕明子（７０）の３副会長が退任し、
かわりに元電通執行役員の岩上和道事務総長（６５）が副会長に昇格。
https://mainichi.jp/articles/20180309/k00/00m/050/034000c
↓
■2018年03月24日
田嶋幸三会長が再任、日本サッカー協会新体制発足
http://www.jfa.jp/about_jfa/news/00016681/
本日（3月24日）開催された日本サッカー協会（JFA）第4回理事会において、田嶋幸三会長の再任が正式に承認されました。
↓
■2018年4月9日 ※電通OBの副会長がマスコミを使って世論操作をし、田嶋氏はハリルを解任、
ハリル続投を直前まで公言していた西野は責任を取らされる形＆田嶋とスポンサーの思うがままに動かせるので代表監督にさせられる
田嶋会長「選手との信頼関係が薄らいだ」…ハリル監督解任、新監督は西野氏
http://www.yomiuri.co.jp/topics/ichiran/20180409-OYT8T50094.html
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- 【サッカー】＜西野“技術委員長”は一定の評価も…＞ハリル解任という「パルプンテ」。会長の狂乱が与える絶望
869 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:45:25.02 ID:IjQkBoE70 - 「監督に逆らったら本当は選手が追放されるのが正しい」っていう日本代表OBの論調記事が、突然削除された。
その記事内容
「日本サッカーのレベルは落ちた」…ある代表ＯＢの言葉
2018年4月16日21時10分 スポーツ報知
「日本サッカーのレベルは、以前より落ちてしまっていると思います」。
ある日本代表ＯＢの言葉に、衝撃を受けた。
日本代表はＷ杯の“常連”となり、欧州各国リーグでプレーする日本人選手は年々増え続けている。
日本のレベルは、以前より上がっていると思い込んでいた。
それでも、引退してピッチを離れた元代表選手の目には、日本サッカーのレベルが下がったと映っていた。
「サッカーをする上で、大事なものが失われてきている気がしますよね。今まで日本が武器にしてきた部分が…」。
日本を飛び出して海外でプレーする選手たちは、まず外国人選手の自己主張の強さに驚くことが多いと聞く。
日本人も、世界で戦うためにもっと自己主張を―。これは海外組が増えて以降、日本サッカー界に根付いた風潮だろう。
前述の代表ＯＢは、その点がいき過ぎているのではないか、と疑問に感じていた。
「じゃあ、海外では監督の求めるサッカーはできません、この監督とはやれません、と自己主張するのが当たり前なのか。
そんな選手が、チームから外されるのは当然でしょう」
もちろん自己主張は必要だが、チームの方向性を決めるのは監督だ。
日本人、日本サッカーの良さは、技術の高さや器用さに加え、協調性や自己犠牲心の高さではなかったのか。
“個”が強調される一方で、以前は持っていた日本人の強みが薄れてはいないかと、前述の代表ＯＢは感じていた。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9YiLWuWsZ_cJ:www.hochi.co.jp/soccer/column/20180416-OHT1T50190.html+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
記事のアップから削除までわずか一時間半でした。
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- 【サッカー】＜西野“技術委員長”は一定の評価も…＞ハリル解任という「パルプンテ」。会長の狂乱が与える絶望
871 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:45:44.19 ID:IjQkBoE70 - 以前日本サッカー協会の会長だった犬飼基昭氏による、
当時は専務理事だった田嶋（現・日本サッカー協会会長）への評価↓
「基本的に方針がブレるし、その場その場でいろんな人にいい顔してるだけでアイディアもない。
そういう人間をトップに据えてはいけないと思いますね。
田嶋みたいに都合の悪いことに揉み手してスポンサーに頭下げるのがいいんじゃなくて、
スポンサーのためには日本の代表がいいサッカーをやって人気を上げることが一番なんだ。
揉み手してペコペコしたってそんなものはちっともスポンサーのためにはならない。」
ソース 2010年のサッカー批評49
危惧していた事態が、正に起こってしまった。
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- 【サッカー】＜西野“技術委員長”は一定の評価も…＞ハリル解任という「パルプンテ」。会長の狂乱が与える絶望
872 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:46:01.19 ID:IjQkBoE70 - 今回の件のJFAによる監督解任決定は
税金の優遇をしてもらってる公益法人として
正当性のある解任か調査してもらったほうがいい
多額の違約金が発生する本大会2ヶ月前の解任にはちゃんとした理由がない。
選手との信頼関係が〜というのは本来選手を切るべき問題。協会は監督を守る側。
メッシでさえ監督に文句言えば外されていたのに。
結果がついてきてないというのも嘘で、ハリルＪは最終予選トップ通過、
過去の監督ができなかったオーストラリアに戦術的完勝、
結果よりも選手選考優先して本番の策に使えそうな選手を見極めていたのに、その時の勝敗やFIFAランクを持ち出して叩きだす始末。
予選終盤に突入してくる結果優先だった2016年のFIFAランクは、ザックＪのときより上だ。
選手がザックＪのときより大幅に劣化しているのにだよ。
ハリルは現在の戦力レベルと照らして過去最高レベルの結果を出している。
理事会も開かず、プロセスの議事録も残してないなんてことはないと思うので、
その時の話の中にちゃんと合理的な解任理由がないのなら
スポンサーへのそんたくによって税金が無駄になったことを意味する。
会長副会長の独断による一部スポンサー企業と自分たちの保身ための解任だとしたら大問題だから。
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
ご意見募集
（首相官邸に対するご意見・ご感想）
https://cdp-japan.jp/form/contact
立憲民主党お問い合わせ
https://www.minshin.or.jp/form/contact/request
民進党
https://kibounotou.jp/contact
希望の党
https://www.jcp.or.jp/web_info/mail.html
日本共産党中央委員会あて
http://www.bunshun.co.jp/feedback/zasshi.htm
「週刊文春」編集部 その他のご用件は、mail : i-weekly@bunshun.co.jp
http://www.shinchosha.co.jp/help/ask.html
週刊新潮 メール（読者問い合わせ・情報提供）：shukan-d@shinchosha.co.jp
あとはスポンサーの不買や事あるごとにスポンサーへの不信感を継続していくこと。
代表はクラブではないのでスポンサーなしで元々やれる。スポンサーは代表で儲ける側。
スポンサーにこびへつらうのはスポンサーマネーが自分の保身に関わってくる協会関係者の自己都合と、
スポンサーがついている選手の自己都合。そんなもののために日本の代表を使わせるべきじゃない。
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- 【サッカー】＜西野“技術委員長”は一定の評価も…＞ハリル解任という「パルプンテ」。会長の狂乱が与える絶望
874 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:46:15.04 ID:IjQkBoE70 - ハリル解任を支持していた電通の太鼓持ち
元サッカー選手の 武田
元サッカー選手の 城
フジテレビのすぐかむ元サッカー選手の永島昭浩
フジテレビの不人気番組バイキング
東スポ
週刊ポスト
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- 【サッカー】＜本田圭佑＞日本代表再建へ 欧州行脚計画！長谷部、香川らと緊急会談か★2
161 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:46:47.70 ID:IjQkBoE70 - 「ハリルは結果を残していない」は完全にマスコミによる捏造だという証拠。
最終予選をトップ通過、勝率も他の監督と変わりなくむしろ良い方。
戦術的にオーストラリアに完勝した初めての監督。
過去の日本代表監督、成績比較
ソース:日刊スポーツ&footballgeist.com
勝率ランキング
1位 20戦13勝-2分-5負 勝率：65.00% オシム
2位 10戦-6勝-2分-2負 勝率：60.00% アギーレ
3位 55戦31勝11分13負 勝率：56.36% ザック
4位 38戦21勝-9分-8負 勝率：55.26% ハリル
5位 72戦39勝15分18負 勝率：54.17% ジーコ
6位 63戦30勝15分18負 勝率：47.62% 岡田
7位 50戦23勝15分12負 勝率：46.00% トルシエ
得点ランキング
1位 84得点 1試合平均得点：2.21 ハリル
2位 19得点 1試合平均得点：1.90 アギーレ
3位 101得点 1試合平均得点：1.84 ザック
4位 36得点 1試合平均得点：1.80 オシム
5位 83得点 1試合平均得点：1.66 トルシエ
6位 101得点 1試合平均得点：1.60 岡田
7位 115得点 1試合平均得点：1.60 ジーコ
失点ランキング
1位 14失点 1試合平均失点：0.70 オシム
2位 54失点 1試合平均失点：0.86 岡田
3位 34失点 1試合平均失点：0.89 ハリル
4位 68失点 1試合平均失点：0.94 ジーコ
5位 47失点 1試合平均失点：0.94 トルシエ
6位 10失点 1試合平均失点：1.00 アギーレ
7位 62失点 1試合平均失点：1.13 ザック
ハリルは日本の海外選手はクラブレベル落ちまくり、新しい選手を試しまくりの状態なのに十分すぎる結果を残した。
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- 【サッカー】＜本田圭佑＞日本代表再建へ 欧州行脚計画！長谷部、香川らと緊急会談か★2
163 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/17(火) 19:46:59.21 ID:IjQkBoE70 - ・親善試合を抜いてレベルをそろえたガチ試合のアジア予選にしぼっても、ハリルはザックより上。
ハリル(2次予選･最終予選)
18試合で13勝3分2敗 勝率72%
ザック(3次予選･最終予選)
14試合で8勝3分3敗 勝率57%
本田や香川が出場していた2015年アジアカップのトーナメントの１回戦で敗れ去った代表を引き継いだのがハリル。
そこから新戦力の発掘とテストをこなしながら、ワールドカップ最終予選をグループリーグ１位で突破。
アジア最終予選で活躍したのはハリルが発掘してきた原口、久保、浅野ら新戦力だった。
ハリルジャパンのスタッツはシュート数と得点率が過去代表の中で最高、失点も少ない。
更に親善試合よりも公式戦のスタッツが優れている。
マスコミに叩かれニワカに叩かれながら、常に自分のするべきことをして媚びなかった。結果も出した。
直近のワールドカップブラジル大会でグループリーグ最下位敗退した日本代表の改革として、
今の日本人選手で実現しえる申し分ない流れだった。
どう考えても有能な監督で、日本には勿体ないほどの名将。
日本にはハリルホジッチのような人が必要なのに愚者たちのコミュニティで排除してしまった。
失われた4年がさらに長引くことだろう。
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- 【サッカー】＜本田圭佑＞日本代表再建へ 欧州行脚計画！長谷部、香川らと緊急会談か★2
165 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:47:15.17 ID:IjQkBoE70 - W杯出場決定から翌年の3月までに行われた海外組も招集できる国際Aマッチデーでの親善試合において先発出場した選手の数
ザックジャパン
19選手/8試合（平均2.38）
ハリルジャパン
31選手/6試合（平均5.17）
ハリルジャパンの平均はザックジャパンの2倍以上にもなる。
同じ期間で試合に出してテストした選手数が2倍以上違うってのは相当なものだ。
ザックは主力固定だから親善試合は結果も出しやすいが本番で負けた
ハリルは本番が大事だから親善試合で選手をテストしてた
その状態でハリルは最終予選トップ通過、Ｗカップにいけるようになってからの代表監督の中で得点数歴代１位、
失点の少なさ歴代３位、オーストラリア戦ではじめて戦術的完勝でガチ試合での戦術も文句なし、
2次予選以降のガチ試合の勝率がザックより上。
日本人の海外リーグ所属選手のレベルが落ちる中の現状の戦力で最高の結果を出している。
これだけ結果を残しているのに、テスト試合の結果だけ抜き出して「結果がでない」と捏造して解任を求めていたマスコミの悪質性、
それに煽られたファンの愚かさ、
そしてそれらの要求に応じた協会の無責任な自己保身は、断罪されるに値する。
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169 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:47:38.61 ID:IjQkBoE70 - 以下の日本代表のFIFAランキング推移でハリルは結果を出していないという阿呆をときどき見るけど、
FIFAランキングは親善試合の結果などで変わるものなので、
ハリルは親善試合を選手選考や選手の戦術理解度を見るための場にしており勝敗は重要視していない。よって自動で下がる物。
ザックＪの時なんかFIFAランク上がったけど全敗して敗退したわけ。
ザックＪの前のほうがザックＪよりＦＩＦＡランク高いし、
ハリルもザックＪの時よりＦＩＦＡランク高めたこともある。
日本代表 FIFAランキング推移
2012年 12月
22位 840pts
↓
2013年 12月 （ザックジャパンでもハリルと同じくランキング50位あたりまで落ちている）
47位 638pts
↓
2014年 12月
54位 563pts
↓
2015年 12月(ハリル就任後)
53位 607pts
↓
2016年 12月
45位 644pts （ザックＪの2013年の時よりもランキングが上がっている。ポイントも上。）
↓
2017年 12月
57位 600pts
↓
2018年 4月
60位 528pts
2016年のハリルＪのポイントは2013年のザックＪのポイントより高い。
さらにいえば2000-2010などまだ日本がワールドカップに出にくいときでさえザックＪの時よりポイントもFIFAランクも高い。
http://fifaranking.net/nations/jpn/ranking_d.php?d=2010
つまりランキングなんて全然あてにならない物だと分かるし、高くても本番で全敗、低くても本番で勝てる。
アンチハリルのイメージ工作に騙されちゃいけない。
ハリルはＷカップ予選をトップで通過し、ザックＪもできなかったオーストラリアに完勝、
それもすべて日本代表メンバーが2部リーグや辺境リーグ所属にまでレベルが落ちてる状態で成し遂げている。
勝率もほぼ変わらず、時にはザックＪを上回る成果を上げながら。
ハリル程結果を出している監督はこれまでにいない。
フランスリーグ最優秀監督、アフリカＣＬ優勝の監督だけはある。
Ｗカップでもアルジェリアの歴史上初の決勝トーナメント進出をなしとげ、ドイツを延長戦にまで追い込むほどの結果を出した。
「ハリルは過去にもＷカップ直前にアフリカのチームで解任されたことがあるのでハリルは暴君なのだ」というイメージ操作が行う愚か者が時々見られるが、ハリルはそれまで23戦負け無しでたった１敗でクビにされた。大統領選挙がらみのガス抜きか何かだと言われている。
ハリルを直前に解任したそのチームはグループリーグで敗退した。
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- 【サッカー】＜本田圭佑＞日本代表再建へ 欧州行脚計画！長谷部、香川らと緊急会談か★2
172 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:47:49.13 ID:IjQkBoE70 - これを見ると、Ｗカップ前の親善試合がいかに参考にならないかというのがよくわかる
ウクライナ戦やマリ戦で解任がいかに愚かな事か。
岡田監督のＷカップ前10試合
vsベネズエラ H ▲
vs中国 H ▲
vs香港 H ○
vs韓国 H ●
vsバーレーン H ○
vsセルビア H ●
vs韓国 H ●
vsイングランド N ●
vsコートジボワール N ●
vsジンバブエ N ▲
↓
本戦では日本はベスト16進出！
ザックのＷカップ前10試合
vsグアテマラ H ○
vsガーナ H ○
vsセルビア A ●
vsベラルーシ A ●
vsオランダ N ▲
vsベルギー A ○
vsニュージーランド H ○
vsキプロス H ○
vsコスタリカ N ○
vsザンビア N ○
↓
本戦では日本はグループリーグ１分２敗で最下位敗退。
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174 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:48:08.08 ID:IjQkBoE70 - ・ハリルには戦術がないと言ってる馬鹿を時々見るけど、ハリルホジッチほど戦術的な戦いをした監督もいない。
オージー相手の完勝はすごかった。他の監督ならまずできない。
ハリルは守備戦術がなく守備を構築できないからとかいってる無知がいるけど、
ハリルＪは失点が少ないデータが出ているのにどこからそんな認識が生まれたんだ？
ハリルには縦に速いサッカーを確立する手腕がないとかいってる馬鹿も時々見るけど、
そういった戦術で結果を残してきたのがハリル。結果が出てないっていう前提はどこからでてきたんだか。
マスコミのイメージ工作をうのみにしているのか？
ハリルはアジアでしか通用しないって言ってる馬鹿をときどき見るけど、
ハリルＪはザックＪよりアジア終盤の予選結果がよく、ザックＪが勝てなかったオーストラリアにも勝ち、
ザックＪは本番で最下位敗退したのも知らないニワカとしか思えない。
トルシエ以降一番得点能力があるのがハリルＪで
失点率は岡田、オシムの次で第三位がハリルＪだったと出ている。
データでも結果でも現有戦力で可能な最高の結果をハリルは残している。
いまだアジアレベルなのは選手の実力がその程度ってだけなのを受け入れよう。
Ｗカップ本番までに策を見せたら日本は勝てないので、誰にも見せずにコマの見極めに徹していたのに、
馬鹿なお前らとマスコミと協会のせいで
のこり2ヶ月で戦術をほどこす予定がすべて破棄された。
ハリルを解任することでブラジルワールドカップの時の様に忘れ去って生じる問題点としては
この数年間の総括がされることなく終わるということ
代打の西野がヒットを打とうがホームランだろうが、空振り三振だろうが
そこに日本サッカー界の積み重ねた連続性はなくなった。
日本にはハリルホジッチのような人が必要だったのに愚者たちのコミュニティで排除してしまった。
失われた4年となった。それがさらに長引くことだろう。日本はいつもそれだ。
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179 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:48:34.58 ID:IjQkBoE70 - ハリルホジッチは過小評価
このタイミングで変えたのは間違いだが、もっと早く変えるべきだったってのはそれこそ大きな間違い
日本で一番売れてるサッカー専門誌で、時期を含め解任が妥当ではないという意見が89.7%
・オーストラリア戦ではじめて勝ったのがハリルホジッチ。ザックもアギーレもオージーに勝ったことはない。
最終予選の勝率もザックより上。結果はきちんと残している。
それも日本代表メンバーが2部リーグや辺境リーグ所属にまでレベルが落ちてる状態で成し遂げている。
オージーに勝った時は日本はひいて、相手にポゼッションさせて、こっちがカウンターという完全なハリルの戦術の勝利だった。
E1選手権は、海外組もＪ優勝チームメンバーもいない状態なので選手テストの数少ない実践機会として利用した。
そこでの結果で叩くのはお門違い。
マリとウクライナ2連戦も相手のほうがFIFAランクが上だったり、
こちらは選手がどの程度通用するかの見極めに使っていたので勝敗で見るのは馬鹿。
日本代表のFIFAランキング推移でハリルは結果を出していないという阿呆をときどき見るけど、
FIFAランキングは親善試合の結果などで変わるものなので、
ハリルは親善試合を選手選考や選手の戦術理解度を見るための場にしており勝敗は重要視していない。よって自動で下がる物。
それでも2013年ザックＪより2016年ハリルＪのほうがＦＩＦＡランク上になったりもしている。
まだＷカップいけるか微妙な時代の、ザックＪ以前の代表のほうがザックＪよりもFIFAランクは高く、
ＦＩＦＡランク何て基準になりえないことはニワカじゃないサッカーファンなら知っている。
ハリル程結果を出している監督はこれまでにいない。
フランスリーグ最優秀監督、アフリカＣＬ優勝の監督だけはある。
Ｗカップでもアルジェリアの歴史上初の決勝トーナメント進出をなしとげ、ドイツを延長戦にまで追い込むほどの結果を出した。
「ハリルは過去にもＷカップ直前にアフリカのチームで解任されたことがあるのでハリルは暴君なのだ」というイメージ操作が行う愚か者が時々見られるが、ハリルは23戦負け無しでたった１敗でクビにされた。大統領選挙がらみのガス抜きか何かだと言われている。
ハリルを直前に解任したそのチームはグループリーグで敗退した。
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181 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:48:50.89 ID:IjQkBoE70 - 香川も本田も乾もいる代表ですら勝てなかったオーストラリアに香川も本田も乾も抜きで完勝したのがまずかったなｗ
そいつらいらないどころかいないほうが強いっていうことを戦術で明らかにしてしまったハリルがすごすぎた
代表はクラブじゃないんだから勘違いしてる阿呆がいるけどスポンサー０でもできますよ？
むしろスポンサーは代表人気がなくなると稼げなくて困るほうですがなにか？
スポンサーがいなくなると協会のイスからおろされる協会の人間と、
スポンサーがはなれて代表づらもできなくなって大金稼げなくなる選手を肩もつ阿呆がいるからこんなことが起きる。
スポンサーなくても余裕で西野よりはましな監督つれてこられる
代表はスポンサーなしでできるの。クラブと勘違いするな。
スポンサーや協会や選手は日本の代表人気で稼がせてもらっている方。
そいつらに日本の代表を金儲けの道具にされたままにするな。
金を与えれば善になり、与えない者よりいいってことはない。
より多くの金を生めれば手段や精神性は何でもいいという考え方には全く賛成できない。
そこに正しさがなければそのベクトルはむしろ全体を歪ませる原動力となるから。
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183 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:49:04.45 ID:IjQkBoE70 - ↓これがジャップランド代表監督が置かれる立場
選手を固定すると「他の選手を使え」と言われ、
選手を固定せずに試すと「固定して完成度を高めてない」と言われる。
チームで統一されたやり方を作ろうとすると「自分たちのサッカー（笑）」といわれ、
本番までやり方を隠して戦術的に戦うために選手をいろいろ呼んで選んでいると
「戦術がない無能監督。もっと早く変えるべきだった。」といわれる
親善試合で勝とうとすると「親善試合で勝っても何も意味ないの分かっただろ。強豪国は試しているだけ。」といわれ、
親善試合は勝利ではなくＷカップ本番にそなえた選手選考機会や選手の戦術理解度をみる機会にすると
「負けてつまらん、解任しろ。」といわれる。
選手の話をきいてばかりだと「リーダーシップもなく選手のやりたいようにさせてる。
選手とスポンサー受けはいい仲良し代表で勝てるわけない」といわれ、
選手の話はきくが自分が責任とらされる立場なので選手には自分のやり方で意思統一するよう指導し、それに従わない選手を外せば、
「強権政治。強引なやりかたで（スポンサー付きの）選手と信頼関係が築けていない。選手をまとめる力がない。」などといわれる。
じゃあどうするかと言われたら「何を無視するかだ」と言われ、
自分のやり方とは違う方を無視して突き進めば理由の説明なく解任され、
どちらもそこそこ満たそうとすると上記のすべての罵倒が浴びせられる。
唯一叩かれない方法が、
スポンサーのついている選手から優先的に選んで、ファンが選べと言ってる選手をときどき呼んでガス抜きをし、
日本の成長や本番での勝利よりも目の前の試合に勝つ事を優先することで、
選手と、スポンサー（その御用マスコミ）と、協会と、目の前の勝利で心地よくなりたいだけの愚か者のためのサッカーをすることになる。
幼稚で論理的に考えられず、根回しと徒党組合が支配しているのに気が付かない無知ばかりのジャップランドの現実を、
森友問題でもレスリングパワハラ問題でもいやというほど見せられている年だ。
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185 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:49:14.20 ID:IjQkBoE70 - 本田のいるパチューカよりＪリーグのほうが強い。
リーグランキングは交わることがない地域同士では比較にならず、
FIFAランクみたいなものなので、雑魚相手にポイント取得できてしまうから指標にできない。
たとえばコロンビアやアルゼンチンのリーグがドイツブンデスリーガより上にきたりしてしまっている。
そこで直接交わるＣＷＣでの成績で比較。開催国が日本以外の成績も含む。
2007年クラブワールドカップ初出場
結果
浦和レッズ＞アフリカ代表クラブ＞パチューカ
メキシコリーグはＪリーグやアフリカのリーグ以下だと証明
2008年クラブワールドカップ
パチューカはガンバ大阪と直接対決1-0でガンバの勝ち
パチューカはガンバ以下でメキシコリーグのレベルはＪ以下だと証明
2009年クラブワールドカップ
パチューカはメキシコ代表にすらなれず、メキシコリーグ優勝チームがアジア代表の韓国リーグ優勝チームに敗北
韓国クラブはメキシコ最強クラブより強いと証明。当然パチューカはそれ以下。
2010年クラブワールドカップ
結果
韓国リーグのクラブ4位 パチューカ5位
韓国のクラブ以下だと証明 またしても韓国リーグ以下。
2011年
柏レイソルがパチューカを破ってきているメキシコ代表クラブに勝利
Ｊリーグはメキシコリーグより強く、パチューカはＪ下位レベルだと証明
2012年
はじめてメキシコ代表クラブが韓国クラブに勝利
パチューカはメキシコリーグで勝ち抜けず
2013年
中国のクラブが4位 メキシコ代表くらぶが5位
メキシコリーグは中国リーグ以下だと証明
2014年
地元のオークランドシティにパチューカを破って出てきたメキシコ代表クラブが敗れる
オークランドシティはＪリーグで通用しなくなった人が落ち先として所属するクラブ
メキシコ最強クラブがＪ２レベルだと証明
2015年
サンフレッチェ広島が中国リーグ覇者に勝ち、広島に負けた中国リーグ覇者はメキシコリーグ覇者に勝った。
Ｊリーグはおろか中国リーグよりレベルの低いのがメキシコリーグだと証明
2016年
鹿島アントラーズ2位 メキシコ代表クラブ4位
メキシコリーグはＪリーグ以下でそのメキシコの中でもかてないパチューカはそれ以下だとまたも証明
2017年
はじめてパチューカが中東クラブに勝利
Ｊリーグ同等になれるかはこれから
2018年現在
パチューカはメキシコリーグ8位
メキシコのリーグレベルはＪリーグより低いというデータがそろっています
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188 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:49:24.67 ID:IjQkBoE70 - ハリルホジッチが行なったこと一覧
・自分達のサッカーと言う具体性が無く効果がなかった理想論から入るのではなく、
相手の弱点を突くための選手選考を重ね戦術重視で現実論
・親善試合はスポンサーやマスコミが望む目先の勝利よりも、
本番に向けた選手の選考や選手の戦術理解度を見る貴重な機会とする
・スポンサーに屈せず、スポンサーがついている選手の実力不足をきちんと指摘するのでマスコミから攻撃されるが、
Ｊリーガーも2部にいる選手でも積極的に試してスポンサー選手に固定せず、自分の信念を貫く研究も怠らない。
相手の研究にすごい時間を使っていることはよく記事にされる。
・積極的に選手達とコミュニケーションを取り、選手にも意見を自由に言わせ最終的に責任者の自分のやり方で意思統一をはかるよう促す
・日本人が最初から諦めて避けていたデュエルの改善にも取り組み強度を向上
・海外のある程度のレベルの選手では体脂肪率は10％ほどが当たり前であり、緩めのハードルである体脂肪12％以下を設定
・代表で集まれる時間は少ないので、ミーティングの時間はたっぷりとり作戦をねり、試合に負けると何処が悪かったのかを話し合う
・凋落した日本人選手レベルのまま、最終予選をトップ通過。勝率は初期雑魚戦を含まない状態でザック時代とほぼ変わりなし。
ザック時代一度も勝てなかったオーストラリアに、香川も本田も使わず凋落した状態での日本で戦術的に完勝。
・ハリルの本性 https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/1751132.html
それに対して本田「It's never too late．」＝「（監督解任が）遅すぎることはない」って。
さようなら本田 本田すきだったけどファンやめる
昔はこんなこという人間じゃなかった。もっと自分のやるべきことだけやって結果を出してから発言して周りを黙らせる人間だった。
新しい道を切り開く勇敢なエゴイストから、現在の自分の立場や利益を守る保身のエゴイストへと変わってしまった
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190 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:49:34.30 ID:IjQkBoE70 - 「自分たちで戦い方をすり合わせ、話し合って修正する」のを禁止したわけであって、自由な議論の場を、取り上げたのではない。
意見を言うのは悪くない。
だが最終的に決めるのは責任をとらされる監督であり、選手はそれに従う義務がある。
従えないのなら外れるのは当たり前。
解任理由は選手とコミュニケーションの溝があったのなら、その選手を外すのを協会は支持しないと監督のいる意味などない。
選手によってやりたいサッカー、自分にあったサッカーは違うのだから、選手のいうことを聞いていてはチーム作りなどできない。
スポンサーつきの力を持った選手のやり方に合わせてしまうことになる。
選手の意見自体は自由に言わせ、それでも最終決定は自分がするという責任をとっているハリルは大人だ。
一方、発言だけして気にくわないと従わい選手や、マスコミや協会や御用記者で世論操作するスポンサーと広告代理店、
その世論操作を鵜呑みにしている人たちは幼稚すぎる。
ここまで日本のために正論言ってくれる監督はこれまでいなかった。
これまではずっとスポンサーの意向に従っている人ばっかりだったから。
ハリルホジッチの言ってることを受けきれるほど大人じゃない日本人に失望した。
日本の悪い部分がつまっている。
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195 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:49:48.76 ID:IjQkBoE70 - ザックＪ時代も本田によってチームは空中分解寸前だった。
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/b/8/b868e228.jpg
本田の熱弁をきいたザックは長谷部だけを残して「チームの総意なのか？」ときくと、
長谷部の答えは「そうではない」。
チーム内でバラバラだった。
「監督のいうことを聞いているだけで本番を戦えるか？」
看過できなかったザックは「どの選手を選び、どういう戦いをするのか決めるのは監督」と方針をぶらさず、
遠藤らをスタメンから外して緊張感を作りだし、新顔に機会を与えた。
協会はスポンサーつき選手を戒めていないため、歴史が繰り返している。
ちなみに本田は北京五輪代表のときも監督の言っていることとは違うサッカーをやり始めた。
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198 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:50:01.33 ID:IjQkBoE70 - 選手間で意見の違いが出ていてまとまらないと長谷部もサッカー協会の言葉でも何度もでているように
選手同士がまとまっていなかったのは選手が原因
神戸新聞
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/3/b/3b8f3ea1.jpg
萎縮した若手がハリルに従うと、今度は古株との間にぎくしゃくとした空気が流れた。
古株「おまえは（ハリル）監督の言うことに従う派か、それとも従わない派か」
選手の間ではそんな言葉が飛び交っていたという。
これは決して大迫の言葉をつなぎ合わせたゴシップではない。
選手間で意見の違いが出ていてまとまらないと長谷部もサッカー協会の言葉でも何度もでている。
代表選手にはハリルを支持する声も名前付でたくさんでている。
こんな選手をいつまでも代表においたままだったことこそが問題だった。ハリルはそういう選手を切ろうとした。
だが協会はこの古株の発言力のあるスポンサーつきの選手の味方をして、監督のほうを変えてしまった。
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200 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:50:21.40 ID:IjQkBoE70 - 監督は選手のいうことをきいてその後に自分の判断を下すのが仕事。
それが責任をまっとうするということ。ハリルはそれをした。
選手が監督のいうことをきかないのなら、選手を外さないといけない。それをハリルはきちんとした。
ハリルは監督として当たり前のことをきちんとしていただけ。強権政治でも暴君でも何でもない。
選手やスポンサーにこびへつらって波風立てず選手からの「信頼」をかちとって、
スポンサーつきの有力選手を気持ちよくプレイさせることが仕事ではない。
選手と信頼関係がなくなったのなら、協会は選手のほうを切らなければいけないのに、
協会がスポンサーが裏にいる選手のほうをとった。
ハリルを一方的に解任し、スポンサーのいいなりのマスコミを使ってハリルを悪者にし、
選手という自分たちの金づるを保護した。
最低の結末だ。
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- 【サッカー】＜本田圭佑＞日本代表再建へ 欧州行脚計画！長谷部、香川らと緊急会談か★2
203 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 19:50:35.50 ID:IjQkBoE70 - 最低の結果になったな
監督に従わない選手の意向に従ってしまい、
スポンサーの圧力に屈し、
結果も残したハリルを解任してこれから策をみせるために選手を選別していたのにここで解任
考えられる最低の結果となった
日本代表はすでに選手とスポンサーと協会による私物化がされてしまった
負けたら「ハリルが悪い、時間が無かったから」
勝ったら「ハリルが悪い、俺たちが正しかった」
これで押し通すつもりなんだろうが、ハリルならさらに勝てていた可能性のほうが高い。
なぜなら現在までの成績は現在の日本の選手層や選手選考目的の試合が多いという事を考えると、
ハリルは過去の監督の中でも最高の成績を収めており、
一度も勝ったことのないオーストラリアに、本田や香川と言った選手を使わずに戦術的勝利もしている監督だから。
このタイミングでそんな結果を出している優秀な監督のハリル解任をやったんだから、
グループ突破が最低限のノルマ。1勝したって意味ないぞ。
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- 【サッカーACL】セレッソ大阪、グループステージ敗退！敵地で広州恒大に敗れる
435 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 23:08:15.60 ID:IjQkBoE70 - メキシコはこれより弱いんだぞ
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- 【サッカーACL】セレッソ大阪、グループステージ敗退！敵地で広州恒大に敗れる
461 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 23:14:19.68 ID:IjQkBoE70 - なおＣＷＣ
本田のいるパチューカよりＪリーグのほうが強い。
リーグランキングは交わることがない地域同士では比較にならず、
FIFAランクみたいなものなので、雑魚相手にポイント取得できてしまうから指標にできない。
たとえばコロンビアやアルゼンチンのリーグがドイツブンデスリーガより上にきたりしてしまっている。
そこで直接交わるＣＷＣでの成績で比較。開催国が日本以外の成績も含む。
2007年クラブワールドカップ初出場
結果
浦和レッズ＞アフリカ代表クラブ＞パチューカ
メキシコリーグはＪリーグやアフリカのリーグ以下だと証明
2008年クラブワールドカップ
パチューカはガンバ大阪と直接対決1-0でガンバの勝ち
パチューカはガンバ以下でメキシコリーグのレベルはＪ以下だと証明
2009年クラブワールドカップ
パチューカはメキシコ代表にすらなれず、メキシコリーグ優勝チームがアジア代表の韓国リーグ優勝チームに敗北
韓国クラブはメキシコ最強クラブより強いと証明。当然パチューカはそれ以下。
2010年クラブワールドカップ
結果
韓国リーグのクラブ4位 パチューカ5位
韓国のクラブ以下だと証明 またしても韓国リーグ以下。
2011年
柏レイソルがパチューカを破ってきているメキシコ代表クラブに勝利
Ｊリーグはメキシコリーグより強く、パチューカはＪ下位レベルだと証明
2012年
はじめてメキシコ代表クラブが韓国クラブに勝利
パチューカはメキシコリーグで勝ち抜けず
2013年
中国のクラブが4位 メキシコ代表くらぶが5位
メキシコリーグは中国リーグ以下だと証明
2014年
地元のオークランドシティにパチューカを破って出てきたメキシコ代表クラブが敗れる
オークランドシティはＪリーグで通用しなくなった人が落ち先として所属するクラブ
メキシコ最強クラブがＪ２レベルだと証明
2015年
サンフレッチェ広島が中国リーグ覇者に勝ち、広島に負けた中国リーグ覇者はメキシコリーグ覇者に勝った。
Ｊリーグはおろか中国リーグよりレベルの低いのがメキシコリーグだと証明
2016年
鹿島アントラーズ2位 メキシコ代表クラブ4位
メキシコリーグはＪリーグ以下でそのメキシコの中でもかてないパチューカはそれ以下だとまたも証明
2017年
はじめてパチューカが中東クラブに勝利
Ｊリーグ同等になれるかはこれから
2018年現在
パチューカはメキシコリーグ8位
メキシコのリーグレベルはＪリーグより低いというデータがそろっています
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- 【サッカーACL】セレッソ大阪、グループステージ敗退！敵地で広州恒大に敗れる
466 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 23:15:07.99 ID:IjQkBoE70 - >>462
>>461の現実見ろ
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- 【サッカーACL】セレッソ大阪、グループステージ敗退！敵地で広州恒大に敗れる
478 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/17(火) 23:19:05.46 ID:IjQkBoE70 - 鹿島が普通に中国倒して決勝いってるじゃん
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