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名無しさん＠恐縮です
【映画】『グレイテスト・ショーマン』興収44億円突破！オリジナルミュージカル映画No.1のヒット作に
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
【相撲】横野レイコリポーター、女児を土俵に上げないと決めたのは貴乃花親方と明言「伝統を重んじる方なので」★３
【女子アナ】テレ朝・小川彩佳アナ「大谷翔平に乗り換え」櫻井翔捨てた!?

書き込みレス一覧

【映画】『グレイテスト・ショーマン』興収44億円突破！オリジナルミュージカル映画No.1のヒット作に
104 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 13:42:07.83 ID:RbtrwLYL0
>>103
芝居中に突然歌い出すと思うからダメなんだよ。

歌の合間に芝居があると思って観るのが正解。
【映画】『グレイテスト・ショーマン』興収44億円突破！オリジナルミュージカル映画No.1のヒット作に
105 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 13:43:18.99 ID:RbtrwLYL0
ディズニーアニメとか基本ミュージカルだしな。アナ雪然り。
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
630 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 14:44:04.36 ID:RbtrwLYL0
ダウンロード刑事罰化 （2010年1月1日）
非実在青少年（2010年3月改正案提出）
特定秘密保護法（2014年12月10日）
児童ポルノ単純所持（2015年7月15日）
共謀罪（2017年7月11日）
盗聴法 （2017年12月1日）
司法取引（2018年6月1日）
東京都版・共謀罪条例（2018年7月1日）
日本版金盾・サイトブロック←NEW
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
635 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 14:55:33.54 ID:RbtrwLYL0
>>632
>>625
>>623
>>621
拡大解釈されない保障はない
下記の法律は国民が濫用されているかどうか監視することが難しい

ダウンロード刑事罰化 （2010年1月1日）
非実在青少年（2010年3月改正案提出）
特定秘密保護法（2014年12月10日）
児童ポルノ単純所持（2015年7月15日）
共謀罪（2017年7月11日）
盗聴法 （2017年12月1日）
司法取引（2018年6月1日）
東京都版・共謀罪条例（2018年7月1日）
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【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
638 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 14:57:31.84 ID:RbtrwLYL0
>>634
マジレスすると
「重大なダメージ」は時の権力者が自由に判断できるし
「ネット犯罪」の定義を権力者の都合のよい定義に変えることもできる
少しは考えてから意見しよう
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
642 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 15:00:38.43 ID:RbtrwLYL0
>>632
>>625
>>623
>>621
今君たちが反論できるのは
漫画村が規制された（される）ことが国民の側からわかっているから

例えば
児童ポルノでブロッキングされたサイトを君たちは知っているのか？
知らないだろ？

拡大解釈されない保障はない
下記の法律は国民が濫用されているかどうか監視することが難しい

ダウンロード刑事罰化 （2010年1月1日）
非実在青少年（2010年3月改正案提出）
特定秘密保護法（2014年12月10日）
児童ポルノ単純所持（2015年7月15日）
共謀罪（2017年7月11日）
盗聴法 （2017年12月1日）
司法取引（2018年6月1日）
東京都版・共謀罪条例（2018年7月1日）
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【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
643 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 15:02:11.28 ID:RbtrwLYL0
>>639
その法は憲法の精神について立法され
国民の権利を侵害しないことが重要

ペンタゴンペーパーズでもあったろ
機密文書が漏洩しても、権力者は出版を止められない、言論の自由は何よりも尊いって
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
645 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 15:04:06.88 ID:RbtrwLYL0
>>640
「違法な手段」の定義を時の権力者が都合よく定義すれば
法的な保護を与えないことができますね
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
648 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 15:05:18.35 ID:RbtrwLYL0
>>646
民間が規制することと、権力が規制することは別
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
659 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 15:08:31.42 ID:RbtrwLYL0
>>653
>>1
漫画村、Google検索結果から除外　有識者らはブロッキングに反対声明
2018年4月11日 20時50分

スレッド違いだ

元記事読め
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
661 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 15:09:03.03 ID:RbtrwLYL0
>>656
今君が反論できるのは
漫画村が規制された（される）ことが国民の側からわかっているから

例えば
児童ポルノでブロッキングされたサイトを君は知っているのか？
知らないだろ？

拡大解釈されない保障はない
下記の法律は国民が濫用されているかどうか監視することが難しい

ダウンロード刑事罰化 （2010年1月1日）
非実在青少年（2010年3月改正案提出）
特定秘密保護法（2014年12月10日）
児童ポルノ単純所持（2015年7月15日）
共謀罪（2017年7月11日）
盗聴法 （2017年12月1日）
司法取引（2018年6月1日）
東京都版・共謀罪条例（2018年7月1日）
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【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
663 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 15:10:32.58 ID:RbtrwLYL0
>>660
「ちゃんと」の定義は時の権力者が都合よく解釈できることが問題
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
670 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 15:16:32.63 ID:RbtrwLYL0
>>666
今君が反論できるのは
漫画村が規制された（される）ことが国民の側からわかっているから

例えば
児童ポルノでブロッキングされたサイトを君は知っているのか？
知らないだろ？

拡大解釈されない保障はない
下記の法律は国民が濫用されているかどうか監視することが難しい

ダウンロード刑事罰化 （2010年1月1日）
非実在青少年（2010年3月改正案提出）
特定秘密保護法（2014年12月10日）
児童ポルノ単純所持（2015年7月15日）
共謀罪（2017年7月11日）
盗聴法 （2017年12月1日）
司法取引（2018年6月1日）
東京都版・共謀罪条例（2018年7月1日）
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警視庁捜査員「ＧＰＳ使ってない」ウソ証言
http://www.news24.jp/articles/2017/06/27/07365410.html
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
676 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 15:18:33.32 ID:RbtrwLYL0
>>668
権力者は情報を隠蔽・改ざんする力をもつ
被害妄想と非難するなら
被害妄想ではないと、濫用されていないと国民の側がつねにチェックできるんだろうな？

↓嘘の証言もする
警視庁捜査員「ＧＰＳ使ってない」ウソ証言
http://www.news24.jp/articles/2017/06/27/07365410.html
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
696 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 16:05:35.13 ID:RbtrwLYL0
>>685
違法アップロードしている奴と、ブロッキングされるユーザーは別人
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
705 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 16:17:10.94 ID:RbtrwLYL0
>>697
本屋で買えるのに、
なんで「知る権利」の侵害？
と言えるのは、漫画村が規制された（される）ことが国民の側からわかっているから

例えば
児童ポルノでブロッキングされたサイトを君は知っているのか？
知らないだろ？

拡大解釈されない保障はない
下記の法律は国民が濫用されているかどうか監視することが難しい

ダウンロード刑事罰化 （2010年1月1日）
非実在青少年（2010年3月改正案提出）
特定秘密保護法（2014年12月10日）
児童ポルノ単純所持（2015年7月15日）
共謀罪（2017年7月11日）
盗聴法 （2017年12月1日）
司法取引（2018年6月1日）
東京都版・共謀罪条例（2018年7月1日）
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【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
716 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 16:26:24.72 ID:RbtrwLYL0
>>714
権力者のモラルなんてものに期待しても無駄だからな
権力者がそういう生き物だから憲法で国民が縛らないとダメなんだよ
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
720 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 16:30:16.35 ID:RbtrwLYL0
>>718
その人間には権力者も含まれる

>>685は、
アップロードした人と、ブロッキングされる人は別なので成立しない
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
727 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 16:35:55.75 ID:RbtrwLYL0
>>724
アップロードした人と、ブロッキングされる人は別
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
732 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 16:45:15.83 ID:RbtrwLYL0
>>729
「ネット犯罪」を「時の権力者をネットで非難すること」と時の権力者が定義した場合

選挙で国民が投票するための情報を規制することもできる

民主主義そのものを破壊する恐れがある

選挙を公平に行うことができなくなる恐れがあるから危険なんだ
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
735 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 16:51:38.75 ID:RbtrwLYL0
>>733
例えば
推定無罪…たとえ100人の罪人を放免することになっても、たった1人の無実の民を罰することをしない

権力に求められる規範は、「出版社の被害」と比較にならない
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
736 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 16:52:57.56 ID:RbtrwLYL0
>>734
>>1は漫画村運営を罰することを非難してない
元記は読もう
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
738 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 16:55:56.99 ID:RbtrwLYL0
海賊版サイトのブロッキング要請は「断じて許されない」　日本インターネットプロバイダー協会が見解 - ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1804/12/news123.html
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
745 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 17:14:03.36 ID:RbtrwLYL0
>>739
モリカケ問題のことを指して言っているなら

権力を非難するのに推定無罪論法は適用されない

推定にたる証拠を改ざん・隠蔽する力をもち、そもそも罪の定義を変更できるから

権力は推定有罪論法で非難される

今回のブロッキングも、将来権力は濫用する推定で非難している
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
748 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 17:19:47.53 ID:RbtrwLYL0
>>747
？

国民が権力を非難するのに推定無罪論法は適用されない

権力が国民を罰するには推定無罪が適用される

なぜなら権力は憲法に基づいて行使されるから

常識
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
751 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 17:25:53.09 ID:RbtrwLYL0
>>749
司法に訴えているわけではないので証拠を提示する必要ない

証拠を隠蔽・改ざんする権力を非難するのに、証拠など必要ない

証拠を隠蔽・改ざんしたら権力を非難できなくなるでしょ？

憲法（の精神）に基づいて、適切に権力が運用されていることを権力者は提示しなければならない

今回のブロッキングに対する>>1の反対声明も似たようなもの

スレ違なのでこれで終わる
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
801 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 19:07:27.18 ID:RbtrwLYL0
>>771
漫画村運営を罰することを誰も否定していない

漫画村運営とブロッキングされる国民は別人
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
844 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 20:18:51.98 ID:RbtrwLYL0
>>811
漫画村を擁護している人はいない
ブロッキングが問題
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
850 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 20:22:45.94 ID:RbtrwLYL0
>>846
漫画村及び違法アップロードサイトを守れと言っていない。
コンテンツを無断で提供した奴が著作権法や他の刑法で処罰を受けたりすることとは別に
「行政が恣意的に中国のように国民が知りえる情報の統制を行う前例・仕組みを作ってはいけない」
と言っている。

ダウンロード刑事罰化 （2010年1月1日）
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【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
852 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 20:25:12.29 ID:RbtrwLYL0
>>849
>>違法ダウンロードを誰にでもあまりにも分かりやすい形でやっている
児童ポルノが同様の理屈で規制されているけど、濫用されていないことを国民が将来に渡って監視できる保障がある？

権力者はいくらでも都合の悪い情報を隠蔽・改ざんする権力をもつ

ダウンロード刑事罰化 （2010年1月1日）
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児童ポルノ単純所持（2015年7月15日）
共謀罪（2017年7月11日）
盗聴法 （2017年12月1日）
司法取引（2018年6月1日）
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【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
855 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 20:28:58.89 ID:RbtrwLYL0
>>854
殺人犯、この場合で言えば、漫画村運営者を守れと言っていない。

コンテンツを無断で提供した奴が著作権法や他の刑法で処罰を受けたりすることとは別に
「行政が恣意的に中国のように国民が知りえる情報の統制を行う前例・仕組みを作ってはいけない」
と言っている。
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
861 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 20:40:13.28 ID:RbtrwLYL0
>>860
>>魔殺人鬼容疑者
↑
例えなくていいよ
漫画村運営者のこと？
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
863 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 20:44:19.56 ID:RbtrwLYL0
>>860
君のレスから「魔殺人鬼容疑者」はインターネット利用者全員で、「現行犯逮捕」がブロッキングに相当すると思われるけど

「魔殺人鬼容疑者」を「現行犯逮捕」で約1億人（http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h28/html/nc252110.html）拘束する権力とか中国より悲惨
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
876 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 21:08:38.20 ID:RbtrwLYL0
>>871
「通り魔殺人鬼」が漫画村に該当するわけね

漫画村運営者が著作権法や他の刑法で処罰を受けたりすることとは別に
「行政が恣意的に中国のように国民が知りえる情報の統制を行う前例・仕組みを作ってはいけない」
と言っている。

↓昔から騒がれている

ダウンロード刑事罰化 （2010年1月1日）
非実在青少年（2010年3月改正案提出）
特定秘密保護法（2014年12月10日）
児童ポルノ単純所持（2015年7月15日）
共謀罪（2017年7月11日）
盗聴法 （2017年12月1日）
司法取引（2018年6月1日）
東京都版・共謀罪条例（2018年7月1日）
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これらは、国民の側から濫用されていないか監視することが難しい

>>ごくごく一部の特定サイトを自主規制された
児童ポルノが同様の理屈でブロッキングされているけど、「ごくごく一部の特定サイト」にのみ適用されていることが国民から常にわからない

まさに「知る権利」を侵害される恐れがある

「通り魔殺人鬼」を逮捕するためにその他大勢を現行犯逮捕（ブロッキング）してはいけない
推定無罪…たとえ100人の罪人を放免することになっても、たった1人の無実の民を罰することをしない
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
879 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 21:13:50.14 ID:RbtrwLYL0
>>877
今回で言えば「漫画の内容を知る権利」ではなくて、
「法律・制度が濫用されていないかを知る権利」
「法律・制度を評価する情報を知る権利」
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
884 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 21:24:57.21 ID:RbtrwLYL0
>>880
精神的自由は経済的事由を超越する
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
887 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 21:29:35.47 ID:RbtrwLYL0
精神的自由は経済的事由を超越する
放送法が問題になったとき山尾しおりが安倍晋三を糾弾していた

安倍政権が放送局への介入を躊躇しない理由が判明した
https://youtu.be/zKnVM_kFOgY?t=14m14s
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
888 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 21:31:05.30 ID:RbtrwLYL0
>>886
漫画村運営者を逮捕起訴して、漫画村運営サーバーに通告する
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
897 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 22:16:09.39 ID:RbtrwLYL0
>>893
>>外れているところまで規制されているのが分かってから
わかってからでは遅い
そもそもわかるの？

国民に不利益が生じてから異議申し立てをする構造にするなよ

権力は憲法に基づいて行使されるホワイトリストであって、
国民がわからなければ行使してよい、というブラックリスト方式ではない
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
899 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 22:18:07.67 ID:RbtrwLYL0
>>894
じゃなくて
ブロッキングする法律を含めてが憲法に違反している
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
907 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 22:23:46.83 ID:RbtrwLYL0
>>903
まず広告業者に通告するべきだと考える
漫画村を運営するサーバーにも通告すればいい
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
909 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 22:24:46.39 ID:RbtrwLYL0
>>901
「漫画の内容を知る権利」ではなくて、
「法律・制度が濫用されていないかを知る権利」
「法律・制度を評価する情報を知る権利」

漫画村運営者が著作権法や他の刑法で処罰を受けたりすることとは別に
「行政が恣意的に中国のように国民が知りえる情報の統制を行う前例・仕組みを作ってはいけない」
と言っている。
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
912 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 22:26:57.85 ID:RbtrwLYL0
>>910
通信先が監視されるのは、漫画村をアクセスしない人も含まれる
【話題】漫画村のブロッキングは国民の知る権利を侵害する可能性　有識者らが反対声明
915 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 22:28:21.52 ID:RbtrwLYL0
>>893
インターネット利用者全員の通信先が監視されるわけだから、「我々は逮捕（ブロッキング、通信の秘密の侵害）をされていない」は話が通らない

漫画村運営者だけど逮捕起訴した場合ににみ言える
【相撲】横野レイコリポーター、女児を土俵に上げないと決めたのは貴乃花親方と明言「伝統を重んじる方なので」★３
365 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 23:52:41.92 ID:RbtrwLYL0
>>22
貴乃花部屋、女の子土俵にあげてるなw
【女子アナ】テレ朝・小川彩佳アナ「大谷翔平に乗り換え」櫻井翔捨てた!?
362 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/13(金) 23:55:36.95 ID:RbtrwLYL0
>>359
実話に期待


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