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名無しさん＠恐縮です
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【サッカー】選手ミーティング禁じたハリル氏　意見すれば粛清
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【サッカー】選手ミーティング禁じたハリル氏　意見すれば粛清
843 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/11(水) 12:01:28.59 ID:ufVV3ul40
>>827
試すのを否定したわけじゃない、普通試すにしても基礎的なレギュラーがいて
部分的に入れ替えて選手試すとか、既にそういう時期だよな？
このチーム形すらないじゃん
【サッカー】選手ミーティング禁じたハリル氏　意見すれば粛清
854 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/11(水) 12:03:53.82 ID:ufVV3ul40
>>834
だからこそ負けてもここまで我慢してたんでしょ？
それにしたって、チームが崩壊して監督に信頼置けない状態になってんだから
見かねて協会がドクターストップじゃん
【サッカー】選手ミーティング禁じたハリル氏　意見すれば粛清
861 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 12:05:33.62 ID:ufVV3ul40
>>841
だから本田干したんでしょ、できたじゃん
問題はそれでチームまとめたり、勝利できなかったハリルの責任でしょ
【サッカー】選手ミーティング禁じたハリル氏　意見すれば粛清
867 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/11(水) 12:07:45.38 ID:ufVV3ul40
>>842>>849
つい最近の試合もＪだらけじゃん
なんで乾も岡崎もいないの？

>>850
終わってるならなぜこのチームに戦術のかけらもないのさ
【サッカー】選手ミーティング禁じたハリル氏　意見すれば粛清
873 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/11(水) 12:08:49.53 ID:ufVV3ul40
>>860
だからね、本田干したよね？それ可能だったよね？
その上でなんでハリルはチームまとめられなかったの？
なぜ勝てなかったの？それハリルの問題じゃないの？
【サッカー】選手ミーティング禁じたハリル氏　意見すれば粛清
904 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 12:14:12.58 ID:ufVV3ul40
>>875
だから一回干したじゃん
負けたから介入されたんでしょ

>>876
今まで楽勝だったアジア予選必死こいてる状態に危機感持った選手たちの信頼を得られなかっただけじゃん
監督が何を目指しているのか、選手が理解できなかったんでしょ
そんなの聞かなくてもいいっていったって、現実試合が滅茶苦茶で
何も機能してないのに信頼なんかできるかいな
たまに機能する様子でもみせりゃいいのに、強豪との試合でもその片鱗すらない
【サッカー】選手ミーティング禁じたハリル氏　意見すれば粛清
916 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/11(水) 12:15:55.83 ID:ufVV3ul40
>>880
だからそういうのは勝てば、戦術が機能するのを示せば跳ね除けられたものでしょ
ハリルはそれができなかったんだよ
【サッカー】選手ミーティング禁じたハリル氏　意見すれば粛清
922 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/11(水) 12:16:44.75 ID:ufVV3ul40
>>895
そういうことはＪの選手使ってる時点で寝言だって気づけよ
【サッカー】選手ミーティング禁じたハリル氏　意見すれば粛清
929 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 12:17:49.71 ID:ufVV3ul40
>>915
大量点差ついて相手が手抜きしてから力を発揮するハリルジャパンに何の未来があるの
【サッカー】選手ミーティング禁じたハリル氏　意見すれば粛清
938 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/11(水) 12:19:00.53 ID:ufVV3ul40
>>927
少なくともマッチメークで強いチームとやるときに実験しましたとか、アホですかと
香川しか本音言わなかったけど、普通怒るわな
【サッカー】選手ミーティング禁じたハリル氏　意見すれば粛清
946 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 12:21:18.11 ID:ufVV3ul40
>>936
あの試合内容でよくもまあそういうことが言える
相手に忖度されてくやしくないの？
【サッカー】選手ミーティング禁じたハリル氏　意見すれば粛清
958 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/04/11(水) 12:23:27.17 ID:ufVV3ul40
>>950
ついこの前のベルギーブラジルの話だけど
あの試合内容でいいの？あれでワールドカップ戦えるの？
あれを実現すりゃいいんだよね？
【サッカー】選手ミーティング禁じたハリル氏　意見すれば粛清
978 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 12:29:30.37 ID:ufVV3ul40
>>974
ブラジルに忖度されて手抜きメンバーになった後な
【サッカー】＜西野新監督＞「バヒドが求めたのは強さ、早さ、推進力。それになかなか追いつかなかった」大幅な方針転換匂わす★２
305 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 13:21:15.26 ID:ufVV3ul40
>>303
その割りに大迫の前に誰も飛び出さないんだが
【サッカー】＜西野新監督＞「バヒドが求めたのは強さ、早さ、推進力。それになかなか追いつかなかった」大幅な方針転換匂わす★２
312 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 13:25:42.24 ID:ufVV3ul40
>>306
香川ってドルだと機能するのに、日本代表だと機能しないよね
なんでドルだと前にパス出せて、日本代表だとバックパスしなきゃならないの？

世界でプレスかけられてまともにパス出せる奴なんてほとんど居ないよ
なんでパス出せるかって、そりゃパス出すまでに最低ワンタッチ、もしくはダイレクトでパス出すから
プレスがかかる前にパス出すんだよ

その条件とは？簡単だよね、パスがその人に入る前にそれを予想して走り出していること
日本代表の問題とは予測して先に走る労力を厭わない選手が居ない事
【サッカー】＜西野新監督＞「バヒドが求めたのは強さ、早さ、推進力。それになかなか追いつかなかった」大幅な方針転換匂わす★２
318 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 13:34:17.25 ID:ufVV3ul40
>>315
ポゼションサッカーの問題ではなく、縦に速いサッカーでも同じこと
とにかくプレスかかってまともにパス回しなんかできない
相手の裏を取るには、パスを予測して先に走り出すしかない
基本的なことができてない
【サッカー】＜西野新監督＞「バヒドが求めたのは強さ、早さ、推進力。それになかなか追いつかなかった」大幅な方針転換匂わす★２
320 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 13:38:07.91 ID:ufVV3ul40
>>316
クロップ時代でなくても香川はチームの根幹として機能してるよ
むしろ最近は香川が抜けてチームがボロボロになってる
当然、チームはボールがくることを予測して先に走り出す選手がいるけど
それを出せる能力のある選手が香川ぐらいしか居ない
だから崩せない、いわゆる「違いの出せる選手」ってのが
幸運にも日本にいるのに、それを使うことができてない

ただ、香川にボールが来たら信じて走るって、簡単な決まりごとができてない
【サッカー】＜西野新監督＞「バヒドが求めたのは強さ、早さ、推進力。それになかなか追いつかなかった」大幅な方針転換匂わす★２
323 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 13:40:18.94 ID:ufVV3ul40
>>321
チームの選手ですら理解できてなかったんだから
まあ誰も理解できないものとしか
認識できないものは存在しないのと同じだよ
【サッカー】＜西野新監督＞「バヒドが求めたのは強さ、早さ、推進力。それになかなか追いつかなかった」大幅な方針転換匂わす★２
328 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 13:50:06.87 ID:ufVV3ul40
>>325
大迫

ショウヘイが奇しくもケルンの監督をやってたけど、彼は大迫をトップ下や
ボランチで起用してた
彼は大迫の本質を理解してる
大迫は「ＦＷも出来る」ユーティリティプレイヤー
キープ力があって、ショートパスも上手い、ＤＦもある程度できる
なんで大迫をボランチや香川の横で使わないのかと言いたい
【サッカー】＜西野新監督＞「バヒドが求めたのは強さ、早さ、推進力。それになかなか追いつかなかった」大幅な方針転換匂わす★２
331 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 13:54:42.47 ID:ufVV3ul40
>>327
競り合う必要性が無い
ワンタッチでパス出せば相手が来る前にパス出してるから
そもそも競り合いが発生しない

前に誰も居ないからバックパスするしかなくなる
相手ＤＦが居ない所に走りこんで、香川がボールをそこに出してくれると信じる能力が無い
空振りで走ることで体力を使うことを厭う選手ばかりでどうにもならない
それで香川批判してんだからどうにも

香川は1試合12ｋｍ走るけど、ドルの選手は普通に11ｋｍとか走ってる
何本空振りで走ってんのか日本代表に見せてやりたい
【サッカー】＜西野新監督＞「バヒドが求めたのは強さ、早さ、推進力。それになかなか追いつかなかった」大幅な方針転換匂わす★２
335 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 13:59:33.70 ID:ufVV3ul40
>>332
長谷部でいいよ
４１４１にして真ん中を香川と大迫にして、変則的に少し大迫を下げ目にして守備重視にする
ワントップは本田か岡崎
【サッカー】＜西野新監督＞「バヒドが求めたのは強さ、早さ、推進力。それになかなか追いつかなかった」大幅な方針転換匂わす★２
339 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 14:16:39.23 ID:ufVV3ul40
>>336
はっきり言っちゃえば、日本なんて奇跡的に香川がいるんだから
香川使えなかったら一分の勝ち目も無いよ
本田はオプションだが香川は心中するしかない
【サッカー】＜西野新監督＞「バヒドが求めたのは強さ、早さ、推進力。それになかなか追いつかなかった」大幅な方針転換匂わす★２
342 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 14:24:18.58 ID:ufVV3ul40
>>340
ゴリと長友にオーバーラップすんなって言って張り付かせておくしかない
日本の攻めは基本左サイドのみ、乾と香川とワントップのワンタッチで崩しきる
これまた幸いにも左サイドのドリブラーが乾と中島揃ってるので
なんとかなる、かもしれない
【サッカー】＜ハリル解任の理由＞日本サッカー協会の田嶋幸三会長「選手とのコミュニケーションや信頼関係が薄れてきていました」 ★２
844 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 20:50:52.91 ID:ufVV3ul40
お前らよーく考えてみろ

自分が生まれてから人生かけてきたものが潰されようとしてんだよ
こいつの言うことを聞いてたらどうにもならんと心の底から思うんだよ
自分に出来る限りのことをお前らはやらないの？

当然自分の知る限りの人間に訴えるわな
首覚悟で訴えてるに決まってる
これが一人の実行で可能だと思う？

干されたメンバー干されてないメンバー関係ないよ、多数が訴えたんだよ
犯人探ししてるけど、そりゃ半数以上なんだから一人見つかる訳がない

説得できなかった、そして結果残せなかったハリルの負けなんだよ
ヨーロッパの主力がほとんど造反してるんだから、そもそもそれ首にして
どうやってＷＣ戦うの
またＪリーグ選抜？ｗ
【サッカー】＜日本代表にハリル流「縦に速いサッカー」は合わなかったのか？＞田嶋会長「しっかりボールを繋いでいきたい」 ★3
660 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 22:05:11.95 ID:ufVV3ul40
>>644
そういう「仕掛け教」信者がパスサッカーを否定してるだけだろ
なんで下手なのに仕掛けるの？パスで抜けばいいじゃん
なんでパスで抜けないかって、そりゃボールパス受けたらボール持って突っ立ってるからだろ
相手も木偶の坊じゃないんだからボール持ってる人間のところにプレスかけにくるわな
なんでプレスが入る前にパス出さないの？

ここまで来たら流石に分かるだろ
ワンタッチでパス出そうとするときに、先読みして動く奴がいないからパスで抜けないんだよ
根本的な物理現象として、人間はボールより高速に動けないって簡単な事実を
理解できてない馬鹿が多すぎる
【サッカー】＜日本代表にハリル流「縦に速いサッカー」は合わなかったのか？＞田嶋会長「しっかりボールを繋いでいきたい」 ★3
664 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 22:07:20.70 ID:ufVV3ul40
>>662
あんなのがパスサッカーだと思ってるからアジアしか通用しないだけ
本当のパスサッカーは人間が対処できません
人間はボールより高速に動けません
パスサッカーがまだ下手なだけです
【サッカー】＜日本代表にハリル流「縦に速いサッカー」は合わなかったのか？＞田嶋会長「しっかりボールを繋いでいきたい」 ★3
671 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 22:29:39.28 ID:ufVV3ul40
>>668
「俺たちのサッカー」って馬鹿にするけど、その「縦に速いサッカー」って具体的に何？
ロングボールを放り込むサッカーのこと？

パスサッカーがプレス受けたらできないとかいう物理現象を無視した妄言を
なんで２ｃｈの文面で妄信するのか理解できない
ボールより早く人間ってプレスに行けるの？

https://youtu.be/hzi2iDT2lfc?t=178

たまたま日本には幸運なことに世界水準でこんな曲芸みたいなことができるプレイヤーが居るんだけど
なんでこれを使おうとしないのか理解できない
よく見ると分かるけど、これパスもらう選手香川にボールが到達する前に動き出してるよね
なんでこんなことできると思う？
【サッカー】＜日本代表にハリル流「縦に速いサッカー」は合わなかったのか？＞田嶋会長「しっかりボールを繋いでいきたい」 ★3
674 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 22:32:49.64 ID:ufVV3ul40
>>672
「俺たちのサッカー」レベルで誰もそれを言わないじゃん
言わないでイメージだけでこれがいいと議論してるだけ
具体的に何を目指してるの？
【サッカー】＜日本代表にハリル流「縦に速いサッカー」は合わなかったのか？＞田嶋会長「しっかりボールを繋いでいきたい」 ★3
679 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 22:39:10.38 ID:ufVV3ul40
「俺たちのサッカー」とか「パスサッカー」とか「縦に速いサッカー」とか適当に言うけど
一体何が違うの？

https://youtu.be/hzi2iDT2lfc?t=178

これ、香川が普通にパスしてるサッカーだけど、縦に速くない？
これ縦に速いサッカーじゃないの？
言うだけで、本当に必要なことは同じなんじゃないの？
日本の根本的問題って、ボールパスが来る前に予測して動き出すっていう
ひとつの問題を、「俺たちのサッカー」の問題や「縦に速いサッカー」の問題って
別に言ってるだけじゃないの？
【サッカー】＜日本代表にハリル流「縦に速いサッカー」は合わなかったのか？＞田嶋会長「しっかりボールを繋いでいきたい」 ★3
680 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 22:39:56.51 ID:ufVV3ul40
>>678
あれでパスサッカーが完成してました、通用しませんでしたっていう浅はかさが迷走の原因だって気づけよ
できてないから負けたんだよ
【サッカー】＜日本代表にハリル流「縦に速いサッカー」は合わなかったのか？＞田嶋会長「しっかりボールを繋いでいきたい」 ★3
682 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 22:44:05.33 ID:ufVV3ul40
>>681
あのさ、世界中でＷＣ優勝を目指していろんな国が努力してんだよ
なんでお前はそんな中で簡単に日本が勝ち抜けると勘違いしてるの？
誰がそんな夢をお前に見せてるの？

まるで努力しないでも天から金が降ってくるみたいな妄想だよ
【サッカー】＜日本代表にハリル流「縦に速いサッカー」は合わなかったのか？＞田嶋会長「しっかりボールを繋いでいきたい」 ★3
687 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 22:47:19.19 ID:ufVV3ul40
>>683
少なくとも、香川のいる時代の大会だけは、必要な部品のひとつが揃っていることは確実だよ
世界中のチームがこのパーツが欲しいと思っている中で、日本にたまたまこの時代にあるという幸運
それを捨ててチーム組もうとする馬鹿がいるんだけど
【サッカー】＜日本代表にハリル流「縦に速いサッカー」は合わなかったのか？＞田嶋会長「しっかりボールを繋いでいきたい」 ★3
691 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 22:50:29.72 ID:ufVV3ul40
>>685
やってる人間が勝つつもりがなくて前に進める訳ないわなｗ
そりゃ努力したことの無い人間の思慮のない批判に過ぎんわな

だからね、「俺たちのサッカー」って何？こねこねするサッカー？
「縦に速いサッカー」って何？ロングボールを放り込むサッカー？

それぞれ本当は違う理想形があるけど、それが出来てない失敗の状態を
そう表現してるだけだよね
では、それぞれが目指す理想のサッカーに必要な根本的問題って具体的に何？

実際それって、同じ問題、つまり「ボールパスが来る前にそれを予測して先に動き出すこと」
っていう共通の問題を抱えてるだけじゃないの？
【サッカー】＜日本代表にハリル流「縦に速いサッカー」は合わなかったのか？＞田嶋会長「しっかりボールを繋いでいきたい」 ★3
766 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 23:52:31.47 ID:ufVV3ul40
>>736
誰もメッシなんかと比較しとらんわな
最終パスをワンタッチで正確に出せる選手がいなくて
世界中困ってんのに日本がたまたまそれを持ってる幸運があるのに
生かさない馬鹿が居るって話してんだよ

基本、香川にボールが向かってる間に前に走るなんて誰でもできるよな？
ただの決まりごとだよな？
それが空振りになって体力へってしんどいってのは、代表選手の言うことか？
【サッカー】＜日本代表にハリル流「縦に速いサッカー」は合わなかったのか？＞田嶋会長「しっかりボールを繋いでいきたい」 ★3
777 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/04/11(水) 23:59:44.45 ID:ufVV3ul40
>>772
だからさ、それ全部同じ問題じゃね？
パスサッカーで崩せないのも、カウンターで縦に速くパス出せないのも
予測して動き出しをする選手が居ないっていう同じ問題だよな？

パスサッカー、俺たちのサッカー、縦に速いサッカーなんでもいいよ
ただ問題はひとつだけなのに何を大騒ぎしてるのかと
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