トップページ > 芸スポ速報+ > 2018年03月31日 > dMz3ZfSL0

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名無しさん＠恐縮です
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★4
【野球】「まさか札幌から出ていくとは…」　日ハムの移転に肩を落とす札幌市民★７
【バスケ】レバンガ北海道・折茂「ワンチャンある」本拠の北広島移転願望「市長と話した時に『いいね』という言葉をいただいている」
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★5
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」
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【野球】日ハム移転、札幌ドーム収入の半分占める最大の店子失う　迫られる収益構造改革★3
【野球】＜日ハム新球場＞"北広島"決め手は「収益性についてはトータルで見てほぼ同じ。他の要素として行政支援もあります」

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【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★4
892 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 00:06:01.19 ID:dMz3ZfSL0
>>878
真駒内も北広島もJRも「日本ハムが候補地決めてくれないとこれ以上話が進められない」という状態だった

千歳線のリスクは承知で、予定通り三月に予定地を決める以外の選択肢はなかったよ
【野球】「まさか札幌から出ていくとは…」　日ハムの移転に肩を落とす札幌市民★７
66 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 00:13:21.73 ID:dMz3ZfSL0
>>59
札幌市、札幌ドームに残ってもらいたいという市民の視点だと札幌ドームの天下りは悪に見えるだろう

球場はどこでもいい、という人なら、他人の家で離婚が成立して、片方が出ていったのを見てる感じかもな
当事者じゃないから、どっちも悪に見えない

同じ事実でも立場や見方によって見えかたが違う
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★4
908 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 00:15:55.34 ID:dMz3ZfSL0
>>903
北海道から逃げる気がないからこそ500億も投資するんだろ
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★4
914 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 00:20:26.36 ID:dMz3ZfSL0
>>911
客もサルじゃねえんだし状況見て早めに帰るだけだろ

そんなの札幌ドームでも変わらんわ
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★4
919 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 00:25:19.62 ID:dMz3ZfSL0
>>918
「北広島では失敗する、失敗しなければならない、札幌と札幌ドームに土下座して泣きつかなければならない」という前提で書き込んでいるから何を言っても無駄。
【バスケ】レバンガ北海道・折茂「ワンチャンある」本拠の北広島移転願望「市長と話した時に『いいね』という言葉をいただいている」
235 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 00:29:39.93 ID:dMz3ZfSL0
>>234
古くなった真駒内屋外競技場壊してスケートもできるようにするとかどうだ？

え、財源？知らんw
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★4
935 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 00:38:19.86 ID:dMz3ZfSL0
>>929
二億減収の試算は札幌市交通局が自分で出したじゃないか

マスコミはそのまま報じているだけ
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★4
947 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 00:46:04.53 ID:dMz3ZfSL0
>>940
できるかわからん新駅や千歳線増強前提にはできないから、当面はバス中心の計画で進めるしかねーわな

そういうリスクがあるのわかってて、それでも踏み切ったわけだからな

平日は混雑を嫌ってガラガラだろうがやむ無し
それでもなお、札幌ドームに残るよりはまし、という判断なのだろう
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★4
957 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 00:53:14.09 ID:dMz3ZfSL0
>>952
日本ハムの子会社が北広島に既にあるやんけ

東日本フードだったかな？
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★4
961 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 00:57:24.29 ID:dMz3ZfSL0
>>955
親会社から三十億入れてもらって黒字いわれましてもな

補助金込なのに「東豊線は黒字」と胸を張るくらい虚しい
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★4
968 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 01:00:29.86 ID:dMz3ZfSL0
環境が現状のまま変わらないという前提で書込みしてるのに違和感

羊ヶ丘通りの発展知らんのか、知らないふりをしているのか
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★4
985 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 01:13:15.10 ID:dMz3ZfSL0
>>982
大変なら行かなきゃいいんだよ
ガラガラになって輸送問題も緩和されるね

輸送が問題化するほど混むならそれはそれで結構
ボールパークが支持されたということ
客が多いなら民間バス会社が乗り出してくるよ
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★5
87 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 07:39:14.94 ID:dMz3ZfSL0
>>26
いずれ千歳線増強はやるべきだし、
私はやると思っている。

ただボールパーク事業とは直接関係ないことなんで、
ボールパーク開業の2023年までに間に合うと考えるのは
さすがに楽観視しすぎだろう。

しばらくは鉄道に期待せず、
バス輸送主体で計画を立てたほうがいい。
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★5
89 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 07:43:27.76 ID:dMz3ZfSL0
>>42
北広島駅前に何もないってのはまあその通りだと思いますが、
市は、現状の北広島駅を犠牲にしたくはないようです。

北広島市は、北広島駅近くの団地地区と東部地区で約6割の人口が集積しており
（そもそも、市制移行条件として、都心部に6割以上の人口がいることが必要）、
あの駅を潰すという選択肢はさすがにないと思います。

www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128900/00128941/20180223_danchi1_1.pdf
通勤で北広島駅を利用していますが、新駅が設置された時に、快速の止まる駅が
そちらに変 わるのではないかという不安があります。
のような可能性があるのであれば、マイナス面であっても教えてもらいたいです。
? 他の事柄についてもそうですが、現在市で生活している方々に負担をかけて新しいもの を誘致するという考えはなく、
北広島駅を中心として団地地区が形成されてきたこのまちの方向性を変えていくことはありません。
また、新駅が設置されたとしても、来場者 100%カバーすることは難しいと考えており、
両駅をどううまく活用するのかということを検討していきます。
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★5
91 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 07:46:16.11 ID:dMz3ZfSL0
>>48
JR北海道側も、
正式に北広島が候補地に決まらないと
これ以上議論を進めにくい状態になっていた。

鉄道輸送に懸念点が残っていることを知りつつ
日本ハム側は候補地を決めるしかなかった。
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★5
92 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 07:48:28.20 ID:dMz3ZfSL0
>>60
試合が終わった後、観客が北広島駅で滞留する可能性が高い。

新駅があろうがなかろうが、
千歳線の容量自体が足りなさそうなので、
快速エアポートに帰りの客が乗り切れないんじゃないかというお話。
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★5
93 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 07:50:33.45 ID:dMz3ZfSL0
>>84
数千億とは大きく出たな
どっから出てきたその数字

千歳線を一から作るのかってレベルの数字だけど
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★5
103 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 08:09:20.23 ID:dMz3ZfSL0
>>95
その時間帯はスカスカな気もするが、
私はJRの中の人でもなんでもないので、
JR社長の
「一度に3000人も5000人も運べるわけではない」
「JRだけでなくほかの交通機関を組み合わせる必要」
という発言くらいしか判断材料がないんでねえ。。

具体的にダイヤが出てくるまで確たることは誰も言えないはず。
で、5年先の話なんでしばらく出てこないかもしれん。


>>100
短期的には5本/hで話は終わっているね。
ただ新千歳空港は第三滑走路案
（千歳基地の滑走路を一本、昔のように軍民共用に戻す）
も検討されているので、
「長期的には」設備投資・輸送力増強の需要が出る余地はある。

ただ野球を根拠に設備投資やるわけにもいかんだろうし、
新千歳空港の発着枠さらなる増加なんていつになるかもわからん。
だからボールパーク開業の2023年に間に合うとは思わないほうがいい、
と言っている。
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」
633 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 08:12:44.36 ID:dMz3ZfSL0
>>166
ヤクルトが松山で試合やってるやん

知らんけど、毎回満員で埋め尽くしたら
準フランチャイズワンチャンあり？？
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」
702 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 08:20:02.79 ID:dMz3ZfSL0
>>184
最近五大ドーム（東京・名古屋・大阪・福岡・札幌）から外されて、
その代わり西武にとられたよ
埼玉の奥地よりも価値が低いと見切られてしまった
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」
750 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 08:24:08.18 ID:dMz3ZfSL0
>>245
札幌市役所だけでなく、札幌財界の天下り先でもある。
社長は札幌財界出身が多いみたいだな。

札幌市長一人で英断を下しにくい構造になっているね。
まあ秋元市長に決断力があるようには見えないけど。
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」
771 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 08:27:35.78 ID:dMz3ZfSL0
>>300
球団には儲けてもらわないと。
赤字出して補助金出すとか最悪だろ。

そういえば補助金もらっている自称プロチームがあったような・・・？
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」
847 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 08:36:21.12 ID:dMz3ZfSL0
>>448
上田失政の敗戦処理をやらされている、といえなくもない。
ただその上田市政を支えた副市長が他でもない秋元現市長なんだから、
秋元サイドはそれを言い訳にしちゃいけないんじゃないか？
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」
952 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 08:46:55.72 ID:dMz3ZfSL0
>>680
直接関係ないね。

ただ札幌ドームの決算が真っ赤に染まると、
「なんで札幌ドームが赤字なのに、補助金もらって使っているプロチームがいるわけ？」
と市民の怒りの矛先がコンサドーレに向かう可能性はあるだろう。

どうなるかわからんがな
コンサドーレがどれだけ札幌市民に受け入れられているかどうかが問われる。
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」
988 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 08:50:21.43 ID:dMz3ZfSL0
>>804
鉄道のない清田区民が泣いて頼んでいるのに
東豊線が延伸する気配がない

なのにファイターズから逃げられたことをきっかけに
東豊線が延伸されるとはとても思えない
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 2
37 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 08:56:52.61 ID:dMz3ZfSL0
サッカーで使い放題になるから嬉しいだろ

世界的に大人気のサッカー、
DAZNマネーまで入るというJリーグの底力を信じろ
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 2
105 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 09:06:57.81 ID:dMz3ZfSL0
>>85
ネタでいっているんだろうが、
上田市政の副市長が秋元なんだから
秋元も上田のとりまきの一人だろう

副市長だったのに札幌ドーム問題を知りませんでした、では通用せんわな。
【野球】「まさか札幌から出ていくとは…」　日ハムの移転に肩を落とす札幌市民★７
139 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 09:10:47.98 ID:dMz3ZfSL0
>>138
？？「私たちは札幌ドームの天下りを守るために仕事します」
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 2
160 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 09:12:53.07 ID:dMz3ZfSL0
>>135
ないわけじゃないけど、
人口5万人台の市のローカルニュースじゃ
報道する側の旨味がないじゃん。

札幌の報道を中心にしたほうが
楽で儲かるっていうそれだけのことやね。
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 2
185 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 09:15:59.00 ID:dMz3ZfSL0
女子トイレはひどいことになってんな

店舗２・３個潰してトイレにしろ
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 2
198 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 09:17:32.64 ID:dMz3ZfSL0
>>189
札幌ドームは浮浪者の溜まり場なんですね

で、昨日はどうだったかい？
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 2
366 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 09:37:44.14 ID:dMz3ZfSL0
>>342
札幌ドームからファイターズが逃げていくことは
一年以上前に決まってたわけなんで、
市民ももっと早く動けよな、とは思う。

問題が表面化したのは二年近く前の夏だから
そのころから市民が動いていればまた違った結果になったかもしれんね。
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 2
384 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 09:39:57.32 ID:dMz3ZfSL0
>>365
新駅は計画段階から請願駅なんで、
北広島市主体で費用を出すんだよ。
日本ハムもいくらか出すかもしれんが。

JR北海道は基本出さないと思っていい。

問題はそこでなくて
千歳線そのものの改良費用なんだよ。
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 2
416 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 09:42:44.12 ID:dMz3ZfSL0
>>390
何を言っている？

千歳線は南千歳-新千歳空港間以外は複線じゃないか。
【野球】「まさか札幌から出ていくとは…」　日ハムの移転に肩を落とす札幌市民★７
157 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 09:49:44.84 ID:dMz3ZfSL0
>>151
北広島市民は必ずしも反対とはいえないが、
北海道庁が許しません。

と敢えてマジレス。


http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00001587.html
・そもそも合併はしたくない
・合併をあえてするなら札幌市じゃないか？
・南幌・長沼と合併してもメリット薄いだろ

っていう温度感は伝わるじゃろ。
しかし札幌との合併話を議論の俎上にすら上げない道庁。
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★5
184 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 09:53:24.07 ID:dMz3ZfSL0
>>179
島田社長の神経のずぶとさは異常

あれくらいじゃないとJR北海道の社長は務まらないだろうな


あの人が逃げ出したら誰も社長なんかやらねえぞ
罰ゲームでしかないもん
既に社長と元社長が二人海にダイブした会社じゃなあ
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525 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 09:55:30.40 ID:dMz3ZfSL0
>>453
親会社が自治体
税金と密着ってことだろ

いわせんな
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585 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 10:02:26.56 ID:dMz3ZfSL0
「何か変だな」は北海道だけじゃなくて
三セク・天下りをたたく時のテンプレになりそうな予感
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 2
703 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 10:15:01.28 ID:dMz3ZfSL0
>>598
じゃあ「札幌ドーム解体までファイターズは使い続けること」
っていう契約にしとけばよかったんじゃね

そんなんじゃ誘致自体失敗したと思うけど
【野球】「まさか札幌から出ていくとは…」　日ハムの移転に肩を落とす札幌市民★７
173 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 10:19:19.73 ID:dMz3ZfSL0
>>168
札幌市：家は建てたが維持コストを子供任せにしている父親
コンサドーレ：次男坊にたかることしか考えないフリーター長男
ファイターズ：父親と兄貴の態度に我慢が出来ず、自腹で郊外に自分の家を建てることにした

こんな感じ。
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 2
749 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 10:20:39.00 ID:dMz3ZfSL0
>>710
2020に東京五輪の影響で
しばらく札幌ドームが使えなくなる可能性が出てきた
2020に赤字転落あるで
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 2
862 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 10:32:55.34 ID:dMz3ZfSL0
>>808
札幌ドームにはマイナスの価値しかないよ
あんなもんタダでもいらんわ
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 2
877 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 10:36:25.35 ID:dMz3ZfSL0
>>870
行先が少し変わるだけなんだし、熱くなる要素ないやん
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 2
951 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 10:46:44.24 ID:dMz3ZfSL0
>>913
札幌市と札幌財界はイライラしているかもしれんが、
北海道庁と、日本ハムの他にも電通など味方につく企業もいるだろ

株式会社北海道ボールパークの発足当初から電通の資本をいれたのも
味方を増やしたいからではないか？
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 2
958 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 10:47:37.81 ID:dMz3ZfSL0
>>927
コストの関係で関東にいなきゃだめです
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 2
979 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 10:50:47.61 ID:dMz3ZfSL0
>>972
なんでしれっと税金投入の話になるんだよ

コンサドーレが自腹で作りなよ
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★5
217 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 10:53:38.76 ID:dMz3ZfSL0
>>213
そう、中の人でない限り本当のところはわからん。

まだ五年もある話なんだから
のんびり続報を待てばいいだけ。

JR北海道がある程度受け入れるのか、
にべもなく断っちゃうのか、
どうなるかはいずれ報道される。
外部の人間は報道されるまで待つ以外にやれることはないよ。
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 3
53 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 11:02:12.72 ID:dMz3ZfSL0
>>37
二年前に秋元市長がそういういい方してたからなあ
「出ていくなら仕方ない」
「使用料値下げなどの交渉には応じない」
↓
「わかりました出ていきます」

これだけの話。
【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★5
310 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 12:11:11.89 ID:dMz3ZfSL0
>>301
新千歳空港から札幌行のバスを
中央バスと分担しているバス会社ですが・・・
【野球】日ハム転出なぜ許した　札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 3
556 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/03/31(土) 12:14:10.89 ID:dMz3ZfSL0
>>503
きたえーるなんて最高の立地なんだけどね

よほど搾取がひどいんだろ

東豊線オワタ
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