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名無しさん＠恐縮です
【テレビ】松本人志＆東野幸治「Excel知らない」 「マジで？」「衝撃的」VS「サラリーマンの常識が世の常識、ではない」★2

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【テレビ】松本人志＆東野幸治「Excel知らない」 「マジで？」「衝撃的」VS「サラリーマンの常識が世の常識、ではない」★2
274 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 00:47:51.71 ID:Z/UV0FHl0
今、45歳より下なら新卒時にWindows95以降があった。大卒22歳として。
大学で触ったことあるとかになると、今40歳以下の人だね。

それより年上は大学でWindowsじゃなくMS-DOS。当然EXCELとか使ってない。
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304 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 00:52:20.51 ID:Z/UV0FHl0
正直Windows3.1はMS-DOSソフトのランチャーでしか無かったので、
あれをもってWindows普及の始まりとか言われると殴りたくなる。
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305 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 00:52:35.99 ID:Z/UV0FHl0
正直Windows3.1はMS-DOSソフトのランチャーでしか無かったので、
あれをもってWindows普及の始まりとか言われると殴りたくなる。
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335 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 00:57:54.45 ID:Z/UV0FHl0
>>301
今でも
毎年年末年始とか期初が多い4月になるとおばちゃん向け雑誌が家計簿特集したり
家計簿付録に付けたりするよ。

おばちゃんは割とそういうの使ってる。

ちょっと前までPCは一家に一台でしかも旦那が占領したりしててデスクトップだったりしたので
おばちゃんはダイニングのテーブルで帳面の家計簿見ながらレシートの整理とかしてたもんだ。
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352 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 01:00:30.17 ID:Z/UV0FHl0
誰でもなにかしら知らないことはあるから、それを嘲笑う人は、ああ、人生浅い人だったんだなと思う。
知ったなら意味を調べるなり聞けばいい話。
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366 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 01:04:42.05 ID:Z/UV0FHl0
>>354
要約すると、
「仕事で専用の業務ソフトのオペレートするからEXCELなんか知ってるはずだ」になる訳だが。
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379 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 01:06:30.37 ID:Z/UV0FHl0
>>365
HP200LX+ポケットモデムでグレ電に繋いでたら警官の職質食らったことある。
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390 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 01:08:50.80 ID:Z/UV0FHl0
>>378
実際に苦手でもその振りするだけでも、
アホがしゃしゃり出てくるから、そういうやつおだててタダ働きさせてるだけ。
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399 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 01:10:29.11 ID:Z/UV0FHl0
>>387
専門家が要約した資料作って見せてくれりゃそれで済むよな。
紙に出すのがいやなら専門家がタブレットの画面でも見せてやりゃいい。
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411 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 01:15:00.89 ID:Z/UV0FHl0
専門に特化した人は割と一般常識網羅する機会無い。
大学教授とか、一般常識は普通のリーマン未満だ。
芸人も社会人経験無い奴はやっぱり何処か抜けてる。
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432 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 01:20:02.20 ID:Z/UV0FHl0
>>416
そういう意味の無いレベルわけしちゃってるやつ居るんだ。
上下が無いと安心できないのかねぇ。
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440 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 01:21:18.68 ID:Z/UV0FHl0
>>430
人を笑わせるくだらねぇおしゃべりが仕事な訳だろ。それがEXCEL知って無ければならないにどうやって結びつくんだ？
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470 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 01:26:39.22 ID:Z/UV0FHl0
>>435
今時EXCEL使えるだけじゃ仕事なんてないよ。だれでもできるらしい一般常識なんだし。

自称EXCEL使い：　年収 0円。
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503 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 01:35:33.04 ID:Z/UV0FHl0
・でかいシートいじる人は一時的に自動再計算をオフにしとくのがよい。もちろん最後にオンにして結果の確認忘れずに。
・パワポなどに表を貼り付ける場合は、当該シートをコピーしてコピーを「値に変換」にしてから貼り付けすると軽い。
・別の方法で計算する検算機能も付けて答えが会わない時は色替え
・めんどくせー処理はPythonで処理して返す。
・マクロ入れたブックとデータのブックは分離しとく。

などなど、ろくでもないノウハウがまだ頭の中に残ってる。
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538 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 01:41:08.87 ID:Z/UV0FHl0
>>524
CDH, 06H, 05H
で、
CALL 0506H
だったと思う。それ以外覚えてない。
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552 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 01:44:11.95 ID:Z/UV0FHl0
常識って、世代年代でも違うしなー。

例えば「貴様」って言う言葉は昔は敬う言葉というのが常識だったが、今その積りで使うと殴られるかもな。
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568 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 01:47:00.43 ID:Z/UV0FHl0
>>556
フロッピーディスクがそろそろ死語らしい。今のPCには装備されてないから、
今時の若者はアプリにあるフロッピーディスクのアイコン見て「セーブ」の意味だと分からなかったりする。
そもそも「セーブ」って何？な勢いだな。「保存」だな今は。
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588 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 01:52:02.96 ID:Z/UV0FHl0
>>580
PCの演算精度は意外と甘いので小数点以下の桁数が多い場合は気をつけてな。
今時だと基本倍精度演算だとは思うが、それでも仮数部16桁しかない。
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591 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 01:52:54.66 ID:Z/UV0FHl0
>>584
バイトに電話対応当然か？　そんなことないだろ。業種によるぞそれこそ。
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612 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 01:58:33.82 ID:Z/UV0FHl0
>>599
デスクでノートPCに29インチディスプレイ、キーボードはHHKLite2、無線マウス
ディスプレイの音声出力に2.1chスピーカ。
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645 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 02:04:39.76 ID:Z/UV0FHl0
あと10年したら新卒は全員スクラッチ職人。あれどこかでPythonとかC#とかにスイッチしてやれよな…
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652 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 02:05:40.02 ID:Z/UV0FHl0
松本ってAmazonPrimeオリジナルの番組に出演はしてるけど、AmazonPrimeビデオの操作もできるの？
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660 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 02:07:12.70 ID:Z/UV0FHl0
>>648
学会発表とかでも使うから、大学でも使う人は使うよ。
まぁ、イケてるjavascriptなプレゼンテーションツール使うのも居るだろうけどさ。
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663 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 02:08:16.33 ID:Z/UV0FHl0
なんだっけ、Mac御用達のプレゼンテーションツールあったよな。KeyNoteだっけ。
あれ使ってたらパワポ縁が無いよな？
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679 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 02:12:14.60 ID:Z/UV0FHl0
>>668
そもそも頼りになる人脈無いから無理。社畜同志の人脈なんかいくら広げても愚痴のつぶやきあいするだけだ。
そして事業計画考える能力も無いし、銀行や企業に乗り込んでプレゼンする度胸も無い。
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690 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 02:14:22.55 ID:Z/UV0FHl0
>>682
お金持ち向けの金細工とかで人間国宝級になればボロ儲けだよ。がんばりな。50年くらい修行。
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694 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 02:15:56.22 ID:Z/UV0FHl0
AmazonPrimeオリジナルの番組に出演してたらAmazonPrimeの操作知ってるはずなんだってよ。
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717 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 02:20:49.58 ID:Z/UV0FHl0
>>707
そりゃ当然だな。おまエラのレベルに合わせたパートを募集してるんだからな。
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731 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 02:24:20.50 ID:Z/UV0FHl0
>>718
自分の持ってるEXCELのバージョンを確かめる「ヘルプ」から探せる。
バージョンに合った本を本屋で探す。なるべく画面写真が多いフルカラーのを選ぶ。
古いバージョンの場合は職場で聞くと誰か古本くれたりする。またはAmazonとかで古本探す。

本だと動かし方とか分からんのでそういうのはYouTubeに解説講座もあるので探してみるといい。
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740 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 02:26:41.62 ID:Z/UV0FHl0
Wordって必須か？　未だにあれ必須って　ユーキャン死ね！　とかの陰謀な気がする。
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758 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 02:30:42.30 ID:Z/UV0FHl0
>>745
その職場のやり方でやってる振りをするのは大変重要。無駄なようだがそうしておくのが一番ラク。
中身はアプリなりツールなり自動化なりでちゃっちゃとやっちゃって、出力だけその職場のやり方に合わせとく。

間違っても自動化とかツールとかアピールしてはいけない。
手当も貰えないのに本来業務も出来なくなるほど呼び出されまくる「パソコン便利屋」にされる。
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780 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 02:35:58.78 ID:Z/UV0FHl0
社畜って「EXCEL知ってるオレ様偉い！」とか思っちゃうどころかクチに出して言っちゃうワケ？
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783 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 02:36:55.01 ID:Z/UV0FHl0
>>778
更にシート20枚串刺し演算とかな。
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802 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 02:41:03.36 ID:Z/UV0FHl0
>>784
たいてい職場単位でやったところで個別最適化にしかならないばかりか、
他の部署では違うやり方しちゃったりして却って非効率になることもある。

本当に良くしたいなら最終的には経営陣に具体的な数字を乗せたプレゼンテーションして
会社全体を動かさないといけない。上司のそのまた上司の上司の…を動かして更に関連部署にも根回しして…

そこまでの能力も行動力も無いなら自分だけ楽しとくレベルでいい。
画期的だと確信できるなら独立してもいいだろう。
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826 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 02:49:23.95 ID:Z/UV0FHl0
>>815
転職時に見たスキル記入シートでは

・表が作れる(初級)
・ピボットテーブルが使える(中級)
・マクロ/VBAが組める(上級)

となっていた。SE/プログラマ向けのスキルシートで。
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840 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 02:59:35.50 ID:Z/UV0FHl0
販売管理ソフトも使わず全部EXCELで計算しちゃうとか頭悪いにも程がある。
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844 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 03:01:42.75 ID:Z/UV0FHl0
正直シートやブックにVBAコードがひっついて廻るのはいい加減止めて欲しいものだが、
最近はそこら辺改善されてんのかね。
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851 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 03:04:34.24 ID:Z/UV0FHl0
1978年以前は、中学校で学ぶ計算尺は誰でも知っている常識だった。
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855 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 03:07:18.58 ID:Z/UV0FHl0
エクセルシオール？　ああ、あのブリキ缶ですか。
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860 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 03:10:37.04 ID:Z/UV0FHl0
会話に草生やすとバカっぽく見えるんだよなｗｗｗ
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867 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/02/14(水) 03:15:54.17 ID:Z/UV0FHl0
>>866
小学校中学校高校にパソコン設置教室あるだろ。たぶん古くてボロい奴が。


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