- 【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
646 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 00:15:16.61 ID:Zi4Lfu2p0 - 家系図も一部だけ写ってたけど
松永久秀に三好長慶の長男の義長（義興）が殺されたという、
あきらかに江戸移行の軍記物に記されているような内容が書いてある
旧家に伝わってるものが流れ着いたにせよ、内容の成立年代は家系図作りブームの頃ではないかと思われる
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665 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 00:23:02.58 ID:Zi4Lfu2p0 - 三好義興
（※wikipediaの記述ではあるが今谷明という人の研究内容に基づいてる）
死去に関する憶測
義興の死の背景には主家征服を目論む松永久秀の毒殺説の疑いがある[18]が、
どれも後世に造られた軍記物を典拠とする風聞であり、全く事実無根である。例えば風聞の一つとして、
義興が久秀の奸悪を見抜いて排除しようとしたために毒殺されたというものがある[19]。
しかし、一次史料には久秀が暗殺したという記述は全く見られない[20]。それどころか、そうした情報を掲載する『足利季世記』や『続応仁後記』でさえも、
「毒殺の風聞があった」「松永久秀が暗躍したという人々の雑説があった」と、風聞があったと記載するのみであり、久秀による犯行を断言はしていない[21]。
↓
三好に茶器を伝えた一族に伝わる家系図
https://pbs.twimg.com/media/C0H-ewQUoAAbPHq.jpg
「家臣松永弾正久秀毒殺ス」
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702 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 00:36:23.28 ID:Zi4Lfu2p0 - なんか見たことない茶碗が来たんゴねぇ・・・ややっ！これは立派な三好家の家系図！？
それに箱を包んでいるのは三好の紋！・・・
三好といえば足利将軍家と関わりが深い家、この供御という印は将軍様の使った器の証に違いない！
そしてよく見ればこの模様は光を当てればキラキラと光り・・・曜変天目に間違いございませぇん！
みたいな論理の飛躍と確証バイアスの産物って気がする
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717 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 00:42:39.56 ID:Zi4Lfu2p0 - こんだけプロからアマチュアまで歴史愛好家、陶芸愛好家みたいな人が
一年以上笑いもｎ・・・もとい、話の種にしてるのに
中島・鑑定団の言ってる
＞高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる
＞食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、
＞室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。
これの出典文献、もしくは、天皇・将軍が使った供御入り茶碗などの傍証がまったく見付からない
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734 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 00:52:33.19 ID:Zi4Lfu2p0 - >>724
「これは三好家に伝わった東山御物だ！」って結論ありきで
そういう供御の言葉の意味から後付でそういう設定作っちゃったとしか思えないんだよなあｗ
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
62 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 10:48:57.37 ID:Zi4Lfu2p0 - なんでも鑑定団の鑑定が嘘で
このおばちゃんが作ったというのが正しいなら、
このラーメン屋のおっさんが２０１１年に作られた茶碗を持ち込んで
「戦前に曽祖父が三好の末裔から譲り受けたのが戦災をくぐりぬけて資材置き場から最近出てきた」
とか嘘ついてたことになってしまうので、ぜんぜんいい人でも美談でもないんだがｗ
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
105 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 11:10:37.50 ID:Zi4Lfu2p0 - 「科学的な」鑑定をした大学教授の最終学歴
奈良大学文学部卒 偏差値49-52 試験で数学Ⅱ、理科科目不用
文学士 （院以上に行って勉強するなどなし、博物館勤務からの叩き上げ）
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
140 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 11:20:28.40 ID:Zi4Lfu2p0 - >>111
「分析機械にかけてその結果をこう読む」というルーティンはできても、
自分で一から条件を作って科学的な考察ができるタイプの人ではないから
「コバルト等の値が自然条件より低い、はい出ませんでした」
くらいの鑑定しかやってなくて
「んじゃ陶器に発色に必要なコバルト等の下限値はどこなんだよ、何をもって低いって言ってんだよ」って
このマニアのおっさんに突っ込まれたら答えに窮するしかなかったんだろねｗ
>>129
みたいな経緯で「科学鑑定」が「科学」としておかしい
理系学部でトレーニング受けてたら
論文書くときに実データを残さない・疑義を持ち出されたときに相手に提示できない「科学者」なんかいない
鑑定をした教授は上で書いたように「文学士」
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
211 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 11:41:03.70 ID:Zi4Lfu2p0 - >>195
偽物だとすれば、
偽物茶碗を、家系図といわくありげな家紋入りの布・箱（裏書なし）と組み合わせるとか
素人がTVに出るためにちょっとがんばったくらいの仕事には見えないから
まあそういうことなんだろうな
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
308 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 12:05:54.01 ID:Zi4Lfu2p0 - >>284
「成分が出ないからデタラメ」と言い逃げした後に
「では、発色に必要なスピネル顔料の成分の検出量は？それより下だったってことですか？」
って再反論されたら
「いや、発色してるとこもしてないところも均一な結果だし」って
反論になってない反論をして終わり
理系の学部の卒論の審査だったら苦笑されて×つけられて終わりｗ
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
329 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 12:09:47.50 ID:Zi4Lfu2p0 - >>312
「しょうもないケチ」に見えるんだったら
たぶんそれはあんたが科学的思考ができないからだよ
「多い」「少ない」を論じるときに基準を示さない・作らないで論文書く奴がどこにいるんだｗ
文系の学部なら通用するのかもしれんが
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- 【話題】元西武・木村昇吾がクリケット選手に転身！NPB所属の選手で史上初の挑戦
17 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 12:43:30.96 ID:Zi4Lfu2p0 - Top 10 List of the World's Most Popular Sports
スポーツ/推定ファン数/地域
1. Soccer / Association Football ３５億人 Europe, Africa, Asia, America.
2. Cricket 25億人 Asia, Australia, UK.
3. Field Hockey 20億人 Europe, Africa, Asia, Australia.
4. Tennis 10億人 Europe, Asia, America.
5. Volleyball 9億人 Europe, Australia, Asia, America.
6. Table Tennis 8.5億人 Europe, Africa, Asia, America.
7. Baseball 5億人 America, Japan.
8. Golf 4.5億人 Europe, Asia, America, Canada.
=9 Basketball 4億人 America.
=9 American Football 4億人 Europe, Africa, Asia, America, Australia.
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
472 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 12:44:39.92 ID:Zi4Lfu2p0 - >>432
大草原
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
497 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 13:01:14.55 ID:Zi4Lfu2p0 - >>492
おば天とラメ天を鑑定して、まったく同じ条件で似た結果になるなら、
ラメ天＝おば天を同定できる
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
510 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 13:04:29.44 ID:Zi4Lfu2p0 - >>495
もう一つの可能性として、陶器鑑定の専門家ではない、
奈良大の教授が現代陶器の
スピネル顔料を検出できる精度の検査をやってなかった可能性がある
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
525 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 13:11:16.02 ID:Zi4Lfu2p0 - >>517
偽物だと確定してる茶碗を
偽物だと確定させれば自分の名誉が回復できる奴に
最初の鑑定の条件も明らかにさせないまま鑑定させるのって
もう結果確定しとるやん
やるとしても前の測定のデータの開示が先だろ
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
538 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 13:17:11.01 ID:Zi4Lfu2p0 - >>527
生データは誰も見ていないｗ
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
548 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 13:21:22.75 ID:Zi4Lfu2p0 - >>537
いや中国の建窯の遺構からの「供御」の印自体の発掘例はある
専修大学で水上和則という人が書いたレポートがぐぐれば出てくる
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
550 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 13:22:54.38 ID:Zi4Lfu2p0 - >>543
>>172
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
564 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 13:27:57.08 ID:Zi4Lfu2p0 - 「供御」と入った天目茶碗自体は作られていたから、そういう茶碗が日本に入ってきてもおかしくないじゃないか
→可能性としては、YES
室町時代に「供御」と入った茶碗は日本に入ってきている
→国宝・重文級の伝来物では確認報告ゼロ
「供御」と入った茶碗が上皇・天皇・将軍の器として日本で使われてきた
→鑑定団の中島の話以外に資料・実物なし、ほぼ嘘松確定
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
571 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 13:29:54.05 ID:Zi4Lfu2p0 - >>567
そんなもんが掘られた茶碗が
現物として日本のどこにも存在してないんだよｗ
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592 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 13:34:27.79 ID:Zi4Lfu2p0 - >>572
データの受け渡しだけの話じゃなく
「発色に影響しない重金属顔料の下限値はどこに設定したのか」
って聞かれたら答えられないんだぞこの教授
長江叩きでごまかされてるけど
少なくともワイが知ってる業界で同じような発表したら学会で悪意がない人に聞かれるレベルの突っ込み
たとえば、先行研究があって、その数値を参考にしたとか、想定されうる質問として一発で答えられる準備しとく
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
641 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 13:49:11.36 ID:Zi4Lfu2p0 - >>607
>>172
＞魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。
＞その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については
＞発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。
「この発色に影響しない」っていうのが「陶器の釉薬においてこの量なら発色しない」という下限（上限）は
どこなんだ、って聞かれてるんだよ
「発色してない部分も、発色してない部分も、どこを測っても同じ結果なのだ」
だけでは一見「重金属類が発色部分に使われていない証拠」に見えるかもしれないが、
「そもそもこの実験では発色する部分としない部分の差異を検知できないのではないか」
っていう疑問の答えにならない
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
669 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 13:57:09.28 ID:Zi4Lfu2p0 - 小保方問題のとき、
関係ない理研のチームの人がデータ解析をして小保方が提出したDNAサンプルが偽造であることを解析し、
手法も明らかにして、小保方を擁護するような人も含めた第三者のピアレビューに耐えられるようにして、
最終的には論文を書いて学会誌に発表した
それに比べると、
「検知しませんでした」だけ書かれた新聞記事をぺたりと貼り付けただけの
プレスリリースを出して「実物鑑定が第一です（キリッ）」とやるだけの
奈良大学ってなんなのと思う
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
759 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 14:22:28.12 ID:Zi4Lfu2p0 - 普通のサイエンス
「えー、これ測定誤差ちゃうの」「こうこうこういう理由で測定誤差ちゃうで」
「機械に問題があった可能性は」「こうこうこう理由でないで」
「閾値の設定の根拠は」「これや」
「データ見せて」「はい」
「なるほど、念のためワイ以外にも複数の人に見てもらおうな」「もちろんよ（ガッツリ握手）」
奈良大学のサイエンス
「測定誤差ちゃうの」「いや、本当に検出されてません」
「機械に問題があった可能性は」「ございません」
「閾値の設定の根拠は」「・・・」
「データ見せて」「・・・」
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
777 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 14:32:41.55 ID:Zi4Lfu2p0 - てか「科学」鑑定の結果と言いながら、
その「科学」を見たことがあるのが
なんもわからん新聞記者と、新聞記者から資料を見せてもらった陶芸家の長江しかおらん
いまどき、その辺の役場の水質検査の結果だって
「○○は検出されませんでいた」というリリースと一緒に機械の検出限界とともに実データを出してるのに
「科学鑑定の結果」という新聞報道だけが一人歩きしてる
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
782 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 14:35:42.04 ID:Zi4Lfu2p0 - >>776
個人と個人で閉じた話なら、>>117みたいなプレスリリースを
大学で出す理由って何よ
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
802 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 14:43:59.33 ID:Zi4Lfu2p0 - >>791
それを大学として内部レビューを徹底的にやって
突っ込みどころゼロの状態でやったなら賞賛に値するかもしれないが
コントロール・閾値の根拠なしで実験に突っ込みどころだらけ、
データ公開なしで、データを発表した相手は新聞記者だけ
見る人が見たら大学の恥さらしやん
考古学全体がこのレベルなのかもしれんけど
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
839 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 14:55:36.92 ID:Zi4Lfu2p0 - 「TV見て茶碗の真贋に文句言う陶芸家のおっさんをぎゃふんといわせるために、実物を鑑定する」
社会的責務は感じても
「国宝級かもしれないの茶碗の蛍光X線分析検査を国内で初めて行った」
成果・内容を一般に公開するという義務を感じないのが奈良大学
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
885 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 15:13:53.95 ID:Zi4Lfu2p0 - てか考古学の大学なら、茶碗に添えられていた
「江戸時代中期以降の武家年鑑にしか書いてない松永久秀による三好義興の暗殺の話が
明治以降の書体で虫食い一つない和紙に堂々と記されている三好一族の末裔が秘蔵してた家系図」
の成立年代をまず鑑定したら？ｗ
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝 ★2
80 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 16:24:37.27 ID:Zi4Lfu2p0 - 2012年以降にラーメン屋の納屋に忍び込んで
本物の三好伝来の茶碗（非曜変、売られても世の中に波風がたたない普通に良い仕事くらいの10万円くらいの天目茶碗）を盗み出し
ヤフオクで落とした中国伝来の茶碗の茶碗と入れ替えた奴がいる可能性が
微粒子レベルで存在しない
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111 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 16:37:37.03 ID:Zi4Lfu2p0 - >>95
週刊誌やマスコミが勘違いしてるけど
油滴天目や、曜変天目の偽物をめざして作ったお土産品じゃなくて
おばちゃんが絵付けした胡蝶盞という（安物）オリジナル作品
https://www.youtube.com/watch?v=YySJGCT4lv0
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149 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 16:54:39.55 ID:Zi4Lfu2p0 - 「供御」
１、詳しい由来はまだ研究途中で不明だが中国国内の天目茶碗を含めた
南宋時代の陶器の高台に掘られていることもあった印
一説には献上品・納税品の証とも
２、転じて中国国内の天目茶碗の現代の模造品に多く掘られている印。
３、日本において、天皇や高貴な人に出される食事のこと
４、「なんでも鑑定団」において中島誠之助が３の意味を曲解し
「天皇・上皇・将軍などが使う器に掘られた印」と口からでまかせを言った言葉。（そんな茶碗ない）
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163 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 17:00:51.37 ID:Zi4Lfu2p0 - >>131
ラーメン天目に作品に近いでは高台を石で削って古く見せてるんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=YySJGCT4lv0&t=2m38s
あたりを見てみろ
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202 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 17:09:41.89 ID:Zi4Lfu2p0 - >>180
「奈良大の先生の科学鑑定」を根拠にするなら
釉薬を分析してもマンガンが出てない＝宋代の作品ではない、ということになるからねｗ
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228 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 17:16:53.66 ID:Zi4Lfu2p0 - >>206
中国で「貴人が使う食膳に掘られた」という証拠もない。
天目茶碗を作っていた窯の後などから、高台にそういう文字が刻まれた茶碗「も」出てくるってだけ
他の文字が刻まれた陶器も出てくることがある
中島が言ってることがすべて無知か思い込みに基づくインチキ
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270 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 17:28:30.89 ID:Zi4Lfu2p0 - >>257
客観的事実と認めるには
新聞記者以外の専門家が見れる形でデータ・資料を
閲覧可能にすることが第一では
今「科学鑑定」の詳細を見たのは、批判能力のない新聞記者だけ
一度も批判に晒されていないものを「科学鑑定」と呼んでいる
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293 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 17:33:56.94 ID:Zi4Lfu2p0 - >>267
おばちゃんの茶碗も鑑定すればスッキリする、というのは何回も言われてるし
やるなと言ってる人は誰もいないと思う
奈良の鑑定でスピネル塗料を検出できたのか、
もしくは二つのものが同じなのか、まったく違うものなのかわかる
ただし、上で書かれているとおり、奈良の先生はそもそも
ラーメン天目のデータ・測定条件などを第三者が見れる形で提供してないので
「偽物鑑定しましたわ、出ましたわ」だけでは二つの実験を対照実験とみなすことができない
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374 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 17:52:50.57 ID:Zi4Lfu2p0 - >>354
そのへんの顔料に長江が指摘してた重金属類が含まれてなければ別に矛盾しないぞ
「18世紀以前の釉薬・塗料しか使われていないことに間違いございませんっ！」という鑑定じゃないんだから
（ワイ個人的な意見としては重金属が使われてたとしても、検出できない精度だったんじゃないかと疑っている＋
その疑いを否定する材料として対照実験・先行研究が引用として示されていた証拠がない、と思っているが）
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415 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 18:05:19.95 ID:Zi4Lfu2p0 - >>377
ついでに分家の分家くらいに伝わった「写し」だとすれば
新字体が混ざったとしてもおかしくはない
でも江戸時代か明治にどこかの旧家の人間が誰かに家系図作りを依頼したとき
「うちは伝承は三好の末裔なんやけど？（威圧）」って言う前提知識を与えたて
業者が当時の知識で三好の家系図をまとめた、みたいな話の方がしっくりくるｗ
しかしなんで家系図と茶碗が結びついて「間違いございませんッ！」になるのかはよくわからない
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448 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 18:10:36.05 ID:Zi4Lfu2p0 - >>405
おばちゃんが「油滴天目」のレプリカを作っていたことは事実だが、
問題の茶碗に似てるのは
>>284 >>247などの動画で
「胡蝶盞」という別作品だと自分で言ってるよ
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506 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 18:22:52.16 ID:Zi4Lfu2p0 - 長江の個人攻撃とは別に
>>484
「同じ茶碗のいろいろなところを鑑定したところ、同じ結果しかでませんでした」
なるほど、
では
「同じ条件で、スピネル顔料が本当に使われる茶碗を鑑定したらどうなるの？」
「その鑑定と比較した有意差はあるの？」
というのは少し科学的な思考を持った人なら誰でも思いつく疑問じゃないの？
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556 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 18:35:13.27 ID:Zi4Lfu2p0 - >>534
いや「私が疑問に思うからやってくれ」って問題でなく、
「陶器における重金属元素の有無を調べる実験」
として「対照実験できてないじゃん」っていう話
※やってなくても、先行研究を参考にしたとかそういう話がちょろっとでもあればいいだけ
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591 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 18:43:11.91 ID:Zi4Lfu2p0 - 小学生レベルで言うなら
小学生
「フェノールフタレイン溶液を足らして赤になったらアルカリ性です」
「この水に足らしても、色の変化がなかったので、これはアルカリ性ではありませんでした」
先生
「実験で使った液に問題がないことが確かめるために
溶液がアルカリ性のものにちゃんと反応することは前もって確かめましたか？」
小学生
「教科書に載ってることじゃん常識じゃん何いってんだこの老害ババア
常識ねえのかよカス」
みたいな小学生になったらあかんでってことｗ
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- 【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝 ★2
687 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 19:30:44.91 ID:Zi4Lfu2p0 - >>678
教授は最新の証言では「元素の有無を調べただけ」ってとこまで発言を後退させてるぞ
（引用）
魚島教授：
「これらの顔料が使われているから茶碗は偽物なのだと主張する人々もいますが、
私はただ、そのような顔料は検出されなかった、と言っているだけです。私は陶磁器鑑定の専門家ではありません。
あの茶碗が偽物だと主張する人々は、化学顔料の元素が茶碗に含まれているはずだ、と言っています。
私は単に、その元素があの茶碗に本当にあるかないかだけを調べたのです。
どの時代に作られたものか、という調査をしたのではありません。ただ、あなた方が言っているような元素はありませんでした、と言っただけです。」
―― 例えば、もちろんこれは（例の茶碗のことではなく）仮定の話ですが、誰か現代の人間が、
今回指摘されたような元素を含む現代の化学顔料ではなく、昔の顔料を使って茶碗を作ったとしたら、あなたの検証方法では今回と同じような結果が出ますか？
魚島教授：
「その可能性はあります。」
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702 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 19:40:05.31 ID:Zi4Lfu2p0 - ついでに
「元素のあるなしを調べただけです」という奈良大の教授であるが
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html
＞「 奈良大が２月に行った分析では、物質に含まれる元素を検出する蛍光Ｘ線分析装置を使い、
＞茶碗表面の色ごとにＸ線を当てて元素の種類と量を調べた。その結果、赤い色を出すセレンや青の発色に関わるコバルトなど、
＞化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか検出されず、
＞どの色にＸ線を当てても成分に大きな違いがないことが分かった。」
「ごくわずか」あったことは否定していない
んで「発色に影響を与えないごくわずか」の定義とはなんですか（実際、ごく微量でもコバルト等は発色に影響するため、閾値が不明）
と聞いたら、その定義を明らかにすることはなかったし、「ごくわずか」と記述された以上の
数字を公開することもなかった
これおかしいと思わない理系の学部卒以上の人、います？ｗ
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718 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 19:50:59.98 ID:Zi4Lfu2p0 - >>706
少なくとも
対照実験の有無が不明で、
「ごくわずか」と実験データに書いて「数字は何」「閾値は何」と誰かから聞かれて
答えないような実験を信頼しろというのが無理ｗ
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731 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 19:57:03.49 ID:Zi4Lfu2p0 - >>725
>>725
長江さんが聞いて、教授にウェブサイトで実験データの公表を求めたけど、
現時点で3/1に出たこの言い逃げ以上のものは何も公開してない
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
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737 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 19:58:33.80 ID:Zi4Lfu2p0 - >>732
論文のMaterials and Methodsって何のためにあると思ってんの
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752 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 20:09:39.20 ID:Zi4Lfu2p0 - てか本当に魚島とかいう教授が
ワイら外野や、長江やその裏にいる大学教授らを黙らせ
「コバルト等はありませぇん！」を客観的事実にしたいなら
論文を書いたらいいんですよ
小保方問題にブログで疑義を挟んで一時期笹井とかからもディスられたけど
最終的に論文書いて自分の正しさを証明したT.E.研究員みたいに
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