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名無しさん＠恐縮です
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★4
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝 ★2
【芸能】坂上忍、休場の白鵬は「４０回の優勝ってなんだったの？」★2
【芸能】フィフィ、小室不倫に「正直、どうでもいい」
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝 ★3

書き込みレス一覧

【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
762 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 01:16:59.48 ID:9WgSKGIs0
>>757
チョウコウがＢＰＯに訴えたが門前払いされたｗｗｗｗ
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
766 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 01:18:16.87 ID:9WgSKGIs0
ラー天は橋本さんの私物でその橋本さんはラー天を展示して金稼ぎしようとしてるわけでもなく
とにかくもうほっといてくれってと言ってるから分析する必要もないんだよなｗ
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
779 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 01:24:06.38 ID:9WgSKGIs0
そもそも奈良大は長江に協力したんじゃなくて橋本さんに協力しただけだからな
長江は細かい数字見たいなら奈良大に1億でも払ったらどうだｗｗｗ？？
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
805 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 01:35:42.18 ID:9WgSKGIs0
>>792
番組の見解では２５００万円の値段をつけました
他の人は１万円ぐらいだと思いました
また他の人１０万円だと思いました
これだけのことだろ？？
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
810 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 01:37:58.78 ID:9WgSKGIs0
根拠を公開できないのなら
マスコミに発表したり大学ＨＰで長江氏を煽ったりしてはいけないんだってそんなルールいつ決まったんだよｗｗｗｗｗｗ
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
823 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 01:40:33.65 ID:9WgSKGIs0
>>811
だからなんと言おうが番組の見解としては２５００万円なんだよｗ
でも長江は違うと思ってんだろ？それなら長江が個人的に橋本さんと交渉してラー天借りて調べて公表すりゃいいだけじゃんかｗｗ
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
836 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 01:45:58.23 ID:9WgSKGIs0
>>819
骨董ってのは騙し騙されの世界だからなｗ
中島先生が若くお金がない頃になけなしの１００万で骨董品を買ったら実はそれが１万の価値しかなく非常に悔しい思いをしたとか
だけど中島先生は詐欺だと訴えることもなかった、もちろん詐欺じゃないしなｗ
眼力がないやつはそもそも骨董の世界に足を踏み入れるなとｗ

中島先生は骨董の世界は先輩後輩でも信用できない、生き馬の目を抜くような業界って言ってるからなｗ
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
858 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 01:53:13.92 ID:9WgSKGIs0
30歳で独立、南青山に「からくさ」を開店し、古伊万里磁器を世に広めたといわれる著者の半生を織り交ぜつつ、その間に出会った「ニセモノ」と「ニセモノ師」のエピソードを語ったものである。
いや、すごいわ、骨董の世界って。「ニセモノ」と言っても、海外で大量生産されているようなコピー商品の話ではない。
近代の名工が精魂傾けた複製に「時代付け」（汚したりくすませたりすること）を施し、さらに本物の年代物の箱や表具を添えれば、プロでも騙されるニセモノを作り出すことができる。
時には、新作陶芸の彫名を削り落として古染付に変身させたり、新作の徳利の高台を切り取って古唐津の高台をはめ込んだり、貫入（ひびわれ）にパラフィンを擦り込んで消してしまったり…。

さらに「すごい」のは、そういったニセモノに出くわしたときの、著者を含めた骨董商たちの振る舞いである。
1960年代、骨董業界には「ニセモノを売ったほうは悪くない。ひっかかったほうが悪い」という暗黙の了解があったという。
独立したての著者は、同業の先輩から1万7千円のフランスの香水瓶を”薩摩切子”と騙されて百万円で買ってしまう。
やられた！と思っても、決してキャンセルは言い出さない。「おかげさまで儲けさせていただきました」とシラを切り通す。
一方、著者の父親に騙されて「人をそこまでして騙していいかどうかよく考えるように、お前のオヤジにいっておけ」と怒鳴り込んできたお客もあるという。


骨董の世界ってのはこういうところだからなｗｗ
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
917 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 02:29:09.10 ID:9WgSKGIs0
中島先生は過去にババア天目より質がよさそうな偽を見破ってるし本物の国宝も見てるからな
ババ天とラー天はなにか違ったんだろうな
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
934 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 02:39:30.68 ID:9WgSKGIs0
とりあえずババ天の入手からだな
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
962 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 02:54:54.77 ID:9WgSKGIs0
https://youtu.be/AkShY8nHugg?t=174
まあ中島先生が大名品です、大切になすって下さいと言ってるわけだしな
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★4
820 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/18(木) 11:32:58.08 ID:9WgSKGIs0
岩瀬プロテクト外れたってソースは？
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
691 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 14:01:22.72 ID:9WgSKGIs0
本来なら橋本さんと教授の個人的なやりとりだから他の人に見せる必要なんてないんだよなｗ
だけど特別サービスとして無料でちょいと見せたら長江などがどんどんつけあがってきていろいろ言ってきたとｗ
こういうのがいるから最初から全く見せない方がいいんだよなｗ
それか見たいなら大金払って下さいとするか
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
706 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 14:03:53.32 ID:9WgSKGIs0
これ橋やんが国宝級曜変天目茶碗ですって公開して入場料収入たくさん稼いでるとかならまた別だが
ラー天は橋やんの私物でもうほっといてくれって言ってるんだよなｗ
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
726 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 14:08:58.59 ID:9WgSKGIs0
ババア天目って１年ぐらい前にチョウコウがスピネル顔料が使われているお土産天目ですって言ってたのと同じだろ？
そしてその創始者を長江が発見したと
それならスピネルが使われてないラー天とババア天目は違うだろ
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
744 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 14:16:52.47 ID:9WgSKGIs0
>>740
奈良大は善意で無料でデータ見せたら長江のイチャモンだからなｗ
次からは見たけりゃ2000万でも払えでいいんだよなｗ
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
748 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 14:18:27.26 ID:9WgSKGIs0
欣紅←これはなんて読むんだ？

長江←この読みはチョウコウでいいのか？
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
758 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 14:22:18.57 ID:9WgSKGIs0
>>749
「ながえ」かあ、どうも
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
773 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 14:30:16.25 ID:9WgSKGIs0
>>763
https://i.imgur.com/O4Z4WuT.png
お土産天目に関しては長江本人が購入して調べてるだろうからそこらへんの情報は長江から聞いてるんじゃないのか？
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
778 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 14:33:11.27 ID:9WgSKGIs0
>>774
奈良大の私物ならまだしも橋本さんの私物だからな
橋本さんが一部分だけでと言ったらそれまでだろう
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
791 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 14:39:46.84 ID:9WgSKGIs0
>>782
文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育を行っています。
今回の例はほんの一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです


現物を見ないで画像判断だけでパッと言っちゃうと長江みたいにやらかすぞってことを
これから奈良大に入ろうかって若者に伝える為だろうな
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
798 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 14:42:04.10 ID:9WgSKGIs0
>>792
ＢＰＯにはすでに門前払いされたぞｗｗ
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
812 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 14:49:06.70 ID:9WgSKGIs0
>>801
本当は休みだったのに教授が橋本さんの為に休み削ってやりましたならいいのか？？
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
832 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 14:54:49.02 ID:9WgSKGIs0
>>817
私大だが誰も使ってないから使っていいですか？はいどうぞてきな感じだったけどなｗｗ
もちろん監視カメラついてるからおかしな事はできんがな
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
892 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 15:17:12.64 ID:9WgSKGIs0
>>888
https://i.imgur.com/tMi0uBa.png
https://i.imgur.com/Mw6no5e.png

宇宙といってもいろいろあるだろう
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
900 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 15:21:46.66 ID:9WgSKGIs0
>>896
長江はスピネルの事に関しては自分が間違ってましたスンマセンといえばアンチも減るだろうに
チョウコウはそこ認めないからなｗｗ
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
916 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 15:28:17.74 ID:9WgSKGIs0
>>894
https://i.imgur.com/y0SAsAF.png
たしかにな
このニューマンの絵は44億で落札されたが日本の田舎町に置いたら卓球台に使われて終わりだろうなｗｗ
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
941 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 15:35:04.69 ID:9WgSKGIs0
>>921
「ニセモノ」と「ニセモノ師」のエピソードを語ったものである。
いや、すごいわ、骨董の世界って。「ニセモノ」と言っても、海外で大量生産されているようなコピー商品の話ではない。
近代の名工が精魂傾けた複製に「時代付け」（汚したりくすませたりすること）を施し、さらに本物の年代物の箱や表具を添えれば、プロでも騙されるニセモノを作り出すことができる。
時には、新作陶芸の彫名を削り落として古染付に変身させたり、新作の徳利の高台を切り取って古唐津の高台をはめ込んだり、貫入（ひびわれ）にパラフィンを擦り込んで消してしまったり…。

さらに「すごい」のは、そういったニセモノに出くわしたときの、著者を含めた骨董商たちの振る舞いである。
1960年代、骨董業界には「ニセモノを売ったほうは悪くない。ひっかかったほうが悪い」という暗黙の了解があったという。
独立したての著者は、同業の先輩から1万7千円のフランスの香水瓶を”薩摩切子”と騙されて百万円で買ってしまう。
やられた！と思っても、決してキャンセルは言い出さない。「おかげさまで儲けさせていただきました」とシラを切り通す。
一方、著者の父親に騙されて「人をそこまでして騙していいかどうかよく考えるように、お前のオヤジにいっておけ」と怒鳴り込んできたお客もあるという。


中島先生の本を読む限りだとプロでも騙されるような偽がウジャウジャあるようだから
見ただけでは相当な眼力ないとキツイだろうな
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
948 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 15:37:16.28 ID:9WgSKGIs0
まあこの事件は橋本さんがラー天を出さなきゃ中島先生は逃げ切れるだろう
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949 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 15:38:31.58 ID:9WgSKGIs0
>>943
自分はそれよりももっと安い茶碗使ってるからな
1400円の茶碗なら大切になするよ
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6 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 15:55:05.81 ID:9WgSKGIs0
いちおつです
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29 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 16:05:35.82 ID:9WgSKGIs0
https://i.imgur.com/dja7NSD.png
長江はこんな事言ってたけどスピネルのところで簡単に騙されたからなｗｗ
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37 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 16:07:04.68 ID:9WgSKGIs0
>>22
中島先生は長江を全く相手にしてないだけで乱心なんてしてないだろｗ
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43 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 16:10:17.98 ID:9WgSKGIs0
>>40
そもそもバババ天目とラー天が同じ物かどうかわからないだろ
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53 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 16:15:31.33 ID:9WgSKGIs0
https://i.imgur.com/x92kHwf.png
ラー天は光や角度によってはそこそこ発色してるんだよな
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58 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 16:17:31.97 ID:9WgSKGIs0
>>52
ただの番組独自の見解だからな
税務署もまともに相手にせんだろう
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63 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 16:19:25.87 ID:9WgSKGIs0
>>57
中島先生は1938年生まれだからどっちにしろそんなに人生長くねえよ
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72 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 16:22:22.06 ID:9WgSKGIs0
>>66
この意味はおそらく中島先生だから大丈夫だろうけど万が一もし誤ってたとしてもってことだろうな
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77 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 16:23:37.34 ID:9WgSKGIs0
>>70
橋本さんは鑑定団出てから嫌がらせとかされてるからもうほっといてくれって感じの事を以前言ってたからな
もう鑑定とかしないだろ
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93 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 16:29:08.79 ID:9WgSKGIs0
>>83
名品に似せた偽を作るプロなんてウジャウジャいる
中島先生も以前価値の100倍の値で買ってしまったことなどもあったようだ
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105 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 16:32:45.98 ID:9WgSKGIs0
>>83
遅れて気づいたがパプリカってのはピーマンみたいなやつじゃないのか？
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118 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 16:40:55.13 ID:9WgSKGIs0
>>111
こいつはピグモンの親戚か？
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186 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 17:06:33.57 ID:9WgSKGIs0
>>175
これはあまり言いたくないことではあるが特にビッグイベントの時は
中島先生以外のいろんな専門家などと話しあったり分析してもらったりしてから決めているだろうな
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815 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 20:42:34.52 ID:9WgSKGIs0
そもそも所有者の橋本さんはもうほっといてくれと
もう鑑定する気もないみたいだしほっといてやれよチョウコウｗｗ
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818 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 20:43:21.34 ID:9WgSKGIs0
欣紅と長江のダブルコンビで来てまた蒸し返しだから橋本さんも困ってるだろうな
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝 ★2
825 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 20:46:41.86 ID:9WgSKGIs0
欣紅と長江
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝 ★2
840 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 20:51:15.07 ID:9WgSKGIs0
長江は今度は欣紅まで使いだしたか
長江の粘着は橋本さんがラー天出すまで続くのか？
【芸能】坂上忍、休場の白鵬は「４０回の優勝ってなんだったの？」★2
299 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/18(木) 22:19:38.85 ID:9WgSKGIs0
北村弁護士がキレまくってたのは安藤優子の番組だっけ
【芸能】フィフィ、小室不倫に「正直、どうでもいい」
263 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/18(木) 22:22:25.09 ID:9WgSKGIs0
この人もいっちょ噛みというか
芸なし芸能人
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝 ★3
24 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/18(木) 23:41:41.44 ID:9WgSKGIs0
いちおつです


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