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名無しさん＠恐縮です
ヒップホップミュージシャンが大麻所持の疑いで逮捕
【芸能】米国移住のピース・綾部に仕事続々　ハワイでサッカー大会アンバサダー就任
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★3

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ヒップホップミュージシャンが大麻所持の疑いで逮捕
719 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/17(水) 12:07:46.99 ID:eYXy2U9o0
>>589
ユーザロック
【芸能】米国移住のピース・綾部に仕事続々　ハワイでサッカー大会アンバサダー就任
10 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/17(水) 12:28:28.37 ID:eYXy2U9o0
ひまそうやん。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！
778 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 15:17:43.07 ID:eYXy2U9o0
>>737
岩瀬の主張が「中日にいたい」あるいは「自由契約にしろ」ではなく、
「引退する」である以上、全くもって正当。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！
821 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 15:24:09.74 ID:eYXy2U9o0
>>811
するって言ってたのに日ハムが勝手に折れたんじゃん。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！
837 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 15:25:47.68 ID:eYXy2U9o0
>>795
無理難題を吹っかけて相手が折れたならゴネ得だが、岩瀬自身は正当な主張をしただけ。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！
875 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 15:30:36.58 ID:eYXy2U9o0
>>841
岩瀬が「人的補償に行くぐらいなら引退」と言った時点で、中日は即座に任意引退とし、
すぐさま日ハム側に選び直しを求めるべきだった。
日ハムが忖度せざるを得ない状況を作ったのは中日球団の落ち度。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！
896 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 15:32:49.57 ID:eYXy2U9o0
>>850
日ハムが折れた以上、もうそれはない。
ただ、日ハムもあの段階では折れなければ不当な批判の対象となる場合もあったから、可哀想な点もある。
中日が即座に岩瀬の任意引退を発表すべきだったとは思う。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！
915 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 15:35:20.79 ID:eYXy2U9o0
>>883
だから、日ハムの方が要求を下げたんだろ。
日ハムの岩瀬の人的補償要求はなかったことになってんだよ。
日ハムは現時点では岩瀬の人的補償を要求してないんだから、岩瀬は拒否していないことになる。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！
929 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 15:37:30.02 ID:eYXy2U9o0
>>906
日ハムが要求を下げずに、正式に岩瀬が拒否したなら、岩瀬は資格停止処分相当。
今回のケースは岩瀬が拒否を仄めかしていることを知った日ハムが
人的補償の要求そのものを取り下げたので、岩瀬は正式には拒否していない
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！
940 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 15:38:30.80 ID:eYXy2U9o0
>>919
正式な拒否表明の前に日ハムが人的補償の要求を取り下げた。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！
956 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 15:40:15.85 ID:eYXy2U9o0
>>935
拒否は出来るだけだろ。
資格停止処分の覚悟さえあれば。
だから拒否の意向を示しただけ。
そしたら、日ハム側が先回りして要求を取り下げた。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！
976 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 15:42:35.98 ID:eYXy2U9o0
>>936
資格停止処分を科すのは中日じゃなくNPBなんじゃないの。
話がそこに行く前に
日ハムが先回りして要求自体をなかったことにしただけ。

俺たちの生きているこの世界に、「日ハムが人的補償で岩瀬を要求した」という事実は存在しなくなってしまったんだよ。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！
982 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 15:43:32.57 ID:eYXy2U9o0
>>962
相手が折れなきゃ本当に引退だけどな。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
33 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 15:54:57.87 ID:eYXy2U9o0
>>6
日ハムが人的補償の要求を取り下げた以上、この世に「日ハム岩瀬の移籍を要求した」という事実も、
「岩瀬が日ハムへの人的補償を拒否した」という事実も存在しない。
存在しない事実に処分なんか下せるわけない。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
44 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 15:57:47.39 ID:eYXy2U9o0
>>38
>>33
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
80 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:07:31.55 ID:eYXy2U9o0
>>49
日ハムが内々に岩瀬の人的補償要求を取り下げた以上、
「岩瀬が人的補償での移籍を拒否した」という事実は存在しない。
存在しない事実にペナルティは科せない。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
120 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:15:05.13 ID:eYXy2U9o0
>>113
相手が折れなきゃ本当に引退だけどな。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
132 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:16:35.25 ID:eYXy2U9o0
>>121
ゴネ勝ちを許さないための制度はある。
日ハムがその制度の適用を望まなかっただけ。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
145 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:18:32.24 ID:eYXy2U9o0
>>139
選手は任意引退も許されないと？
引き下がったのは日ハム。
悪いのは中日。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
179 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:25:01.31 ID:eYXy2U9o0
>>164
岩瀬が引退を持ち出した時点で日ハムは、
①岩瀬を少なくとも資格停止に追い込んで金銭補償
②人的補償そのものを取り下げて金銭補償
のうち1つを自由に選ぶことが出来た。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
187 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:26:21.52 ID:eYXy2U9o0
>>166
バカ？
任意引退する選手に処分もクソもないだろ。
「移籍はイヤ。任意引退もイヤ」って選手が処分を受けるんだよ
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
210 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:29:24.20 ID:eYXy2U9o0
>>200
だから、今回のケースは日ハムが人的補償要求を取り下げてるんだから、
中日及び岩瀬が要求を拒否したという事実は存在しない。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
218 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:30:03.23 ID:eYXy2U9o0
>>201
選手は好きな時に引退できる。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
223 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:30:58.07 ID:eYXy2U9o0
>>207
バカ過ぎるw
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
245 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:33:46.31 ID:eYXy2U9o0
>>225
そもそも契約期間中の引退にしか任意引退という表現は使わない。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
255 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:35:32.01 ID:eYXy2U9o0
>>229
①岩瀬を少なくとも資格停止に追い込んで金銭補償
②人的補償そのものを取り下げて金銭補償
の選択権は日ハムにあった。
岩瀬はまな板の上の鯉だったわけだから、岩瀬に非はない。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
270 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:38:09.05 ID:eYXy2U9o0
>>258
逆にシーズン中に任意引退は出来ないのか？
もちろん、相応のない年俸を返還した上で(と言っても年俸は一括払いではないから、そもそも気にする必要もないことだが)。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
281 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:39:22.31 ID:eYXy2U9o0
>>269
日ハムが内々に岩瀬の人的補償要求を取り下げた以上、
「岩瀬が人的補償での移籍を拒否した」という事実は存在しない。
存在しない事実にペナルティは科せない。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
292 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:40:58.99 ID:eYXy2U9o0
>>283
任意という言葉の意味を調べて100回音読してこい。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
308 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:42:42.57 ID:eYXy2U9o0
>>293
公示されてない以上、事実とは認められない。
岩瀬が拒否したという正式表明を持ってこい。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
318 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:43:59.31 ID:eYXy2U9o0
>>302
世の中は都合よく出来てるんだな。
悪いのは中日だが、恨むなら日ハムを恨め。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
333 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:46:34.33 ID:eYXy2U9o0
>>322
違うな。
ペナルティというものの性格上、公式に表明されたものにしか当てはまらないと言ってる。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
361 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:49:33.80 ID:eYXy2U9o0
>>329
契約は契約破棄条項に定められたペナルティさえ履行すればいつでも破棄できる。
一方に破棄の権利も認められてない契約など存在しないんだよ、ガキw
この場合のペナルティは契約で定められた年俸の放棄だな。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
365 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:50:40.60 ID:eYXy2U9o0
>>337
日ハムが内々に岩瀬の人的補償要求を取り下げた以上、
「岩瀬が人的補償での移籍を拒否した」という事実は存在しない。
存在しない事実にペナルティは科せない。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
371 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:51:20.45 ID:eYXy2U9o0
>>362
引き下がらなければ済む話。
悪いのは中日だが、恨むなら日ハムを恨め。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
382 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:52:22.73 ID:eYXy2U9o0
>>366
契約はペナルティさえ履行すれば破棄できる。
「どんな場合でも破棄できない契約」など、そもそも契約ですらないw
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
390 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:54:19.30 ID:eYXy2U9o0
>>380
拒否したら資格停止というルールはあるんだから、これ以上のルールは必要ない。
今回は日ハムがそのルールの適用を望まなかっただけ。
どんなルールを作っても当事者が合意の上でルールの適用を求めなければ意味がない。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
393 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:54:49.75 ID:eYXy2U9o0
>>384
本当に引退する覚悟があればね。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
394 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:55:19.22 ID:eYXy2U9o0
>>388
ペナルティは結果にしか科されない。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
412 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 16:57:29.44 ID:eYXy2U9o0
>>397
日ハムが内々に岩瀬の人的補償要求を取り下げた以上、
「日ハムが中日に人的補償を求めた」という事実も、
「岩瀬が人的補償での移籍を拒否した」という事実も存在しない。
存在しない事実にペナルティは科せない。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
430 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 17:00:18.16 ID:eYXy2U9o0
>>407
バカw
いかなる契約にも「契約を破棄する場合には◯◯を履行すること」っていう条項がある。
それを履行した上での契約破棄は、そも契約自体が予め予定した権利だ。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
444 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 17:02:06.54 ID:eYXy2U9o0
>>418
岩瀬も引退を選ぶ意思があった。
しかし、中日と日ハムの双方から「中日にいていいよ」と言われただけだな。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
456 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 17:05:30.48 ID:eYXy2U9o0
>>438
俺が言ってるのは、拒否したら永久追放ってルールを作ったとしても、
当事者がそのルールの適用を求めなければ意味がないって話。
資格停止自体は事実上、これ以上ないくらいきついペナルティなんだから。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
461 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 17:06:19.19 ID:eYXy2U9o0
>>443
契約はいかなる場合でも破棄できないと思ってるガキ、あるいは社会経験のない引きこもりニート乙
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
471 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 17:07:37.64 ID:eYXy2U9o0
>>455
だったら折れるべきじゃなかったな。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
477 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 17:09:11.02 ID:eYXy2U9o0
>>469
任意引退の話だったよな？
契約に定められた契約破棄条件を履行して契約を破棄することの何が悪いの？
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
537 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 17:20:24.26 ID:eYXy2U9o0
この場合、岩瀬が移籍を拒否して引退したとして、保有権は中日にあるんだから、日ハムに保有権を譲渡することは出来る。
ただし、任意引退はあくまで岩瀬の権利だから、岩瀬に日ハムでプレーを強制される義務はない。
日ハムには、岩瀬が日ハム以外の他球団でプレーすることを認めない権利があるだけ。

何度も言うが、岩瀬には任意引退の権利が明確に存在する。
岩瀬が「日ハムに行きたくない。任意引退もしたくない」と主張した場合のみ、資格停止処分となる場合がある
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
605 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 17:31:26.43 ID:eYXy2U9o0
>>570
それも含めて日ハムの選択ミスじゃん。
現役に未練のある大多数の選手には取り得ない選択肢なんだから、今回のケースは例外中の例外。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
613 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 17:32:44.14 ID:eYXy2U9o0
>>584
だから、俺たちの生きているこの世界に「日ハムが人的補償で岩瀬を要求した」という事実は存在しないんだよ。
【野球】中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！★2
700 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 17:44:44.84 ID:eYXy2U9o0
>>629
説得というのがそもそもおかしいが、中日が「諦めた」とある以上、この説得の内容というのは
「日ハムへの移籍」ではなく「日ハムでのプレー」なんだろう。
日ハムが要求下げなければ
岩瀬任意引退→任意引退状態のまま保有権を日ハムに譲渡
ということなんだろう。
岩瀬が悪いとは思えないが。
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