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名無しさん＠恐縮です
【水泳】平泳ぎの小関也朱篤選手が後輩選手に暴力　腹とあごを１回ずつ殴る　
【プロレス】息子に「宿題やるか？死ぬか？」と詰問、１歳半のときからスクワット…プロレスラー船木誠勝の極端な教育論
【芸能】なんとしてもイメージアップしたかったキムタク
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
【芸能】ゲーム大好き次長課長・井上、「勇者を途中でやめちゃうゲーム」考案も制作は断念
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★５

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【水泳】平泳ぎの小関也朱篤選手が後輩選手に暴力　腹とあごを１回ずつ殴る　
803 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 00:30:16.74 ID:5il5q1Yz0
サボったのではなく時間的に間に合うと勘違いしたという話だろう。
わからない人にはまず教えるのが優先事項であり、
譲って叱るくらいならわかるが、暴力をしていい理由にはならない。
【プロレス】息子に「宿題やるか？死ぬか？」と詰問、１歳半のときからスクワット…プロレスラー船木誠勝の極端な教育論
69 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 01:02:36.16 ID:5il5q1Yz0
お前ら勘違いするなよ。
船木が子供に言ってるのは「宿題やらなきゃ殺すぞ」じゃなくて、
勉強しない→いい学校に行けない→ろくな仕事につけない→収入が無い→衣食住がままならない→死ぬ
という論理だからな。
さほど間違った事は言ってない。
【プロレス】息子に「宿題やるか？死ぬか？」と詰問、１歳半のときからスクワット…プロレスラー船木誠勝の極端な教育論
70 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 01:04:13.81 ID:5il5q1Yz0
>>62
船木の子供が就職活動する頃に、今のような人手不足の社会とは限らない。
就職氷河期に逆戻りしてる可能性もある。
【芸能】なんとしてもイメージアップしたかったキムタク
206 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 01:12:19.71 ID:5il5q1Yz0
>>78
相対的に木村が上がったな
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
540 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 15:56:35.26 ID:5il5q1Yz0
>>532
だな。
「俺が嫌だから差別」なんて、差別って言葉はどんだけ安っぽいんだよ。
>>529の辞書の意味で見ても「俺が嫌だから」なんてちゃちい話じゃないのにな。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
549 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 16:04:02.39 ID:5il5q1Yz0
>>537
そのシーンはそのシーンで批判すればいいんじゃね？
今回は浜田が笑いの焦点のようだから、是々非々でやればいい事。

混ぜると薄まるから、差別という言葉が安っぽくなるだけだよ。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
563 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 16:12:13.46 ID:5il5q1Yz0
>>555
俺もそれを知りたい。
今のところ「欧米人様が作ったルールだから従え」以上のものが出てきてるとは思えない。
欲を言えば、差別という言葉は>>529の意味に合致した定義を使った解説が欲しい。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
577 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 16:19:18.99 ID:5il5q1Yz0
>>561
興味があるから見てみたけど、
すみませんが自分も>136に論が存在してるようには読めませんでした。
単なる名詞の羅列とURLが貼ってあるだけとしか。
意図は感じたけど、意図と論は同義じゃないですし。
まあ客観的というより自分個人の主観ですが。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
600 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 16:27:49.54 ID:5il5q1Yz0
>>579
欧米に黒人奴隷制度があったからではないでしょうか。
日本にはありません。
欧米に行ったらそこのルールに従うべきでしょうけど、
日本において欧米人主導ルールに盲目的に従う必要性を感じません。
それと、論理的に言えとか言ってるあなたの今回の発言にも論理性を感じません。
他人に求める前に、まず自分から実践してみては如何でしょうか？
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
614 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 16:31:44.00 ID:5il5q1Yz0
>>597
不快に思うこと、それを許さないと思うこと、それを声にすることは自由だと思います。

ただ、それを「差別だ」と言うのであれば、どう差別に該当してるかという論理は必要だと思います。
あなたは今回「差別」という言葉を使ってないので、これはあなた向けの言葉ではなく、
「差別」と言ってる人向けなのでスルーしてください。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
630 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 16:35:45.06 ID:5il5q1Yz0
>>620
アンカーミスですか？
テレビがどこに向けてるかの話を自分は>614でした覚えが無いのですが。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
680 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 17:03:08.69 ID:5il5q1Yz0
>>596
鳩山みたいな思考ですね。
日本は日本のものではなく世界のもの。

まあ鳩山ですら、現状の日本は日本のものだと思ってるからこそ、
東アジア共同体設立を"目指して"るんですけどね。
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689 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 17:07:20.24 ID:5il5q1Yz0
>>681
番組が笑わせようとしてるのは、それを放映した時点の視聴者だから、
その時代においてギャップがあればいいのでは。
黒人僧侶がレアなのはその時点において事実でしょう。
なぜ未来の話をここでする必要があるのか疑問です。
ギャップが無くなった未来においては、そのネタではギャップ笑いを狙えないという結果になるだけの話でしょう。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
698 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 17:11:31.61 ID:5il5q1Yz0
>>686
1bit脳というやつですね。
1か0の極端でしか考えない。
許容ラインが0.384あたりにあるかも知れないのに。
【芸能】ゲーム大好き次長課長・井上、「勇者を途中でやめちゃうゲーム」考案も制作は断念
228 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 17:20:28.56 ID:5il5q1Yz0
途中で辞めちゃうまでは幾らでもあるよね。
そこから再開するまでがセットで。

FF7のクラウドなんてそれに近い。
【芸能】ゲーム大好き次長課長・井上、「勇者を途中でやめちゃうゲーム」考案も制作は断念
230 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 17:21:38.21 ID:5il5q1Yz0
オンラインRPGで釣りばっかやってる奴がそれ
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
711 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 17:31:05.96 ID:5il5q1Yz0
>>681
＞ギャップで笑うのが差別

この条件で差別かどうかを分けるなら、
西岡徳馬が乳首ドリルネタやったのもギャップ笑いだけど、
一体誰を差別してるのでしょう？
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
739 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 17:57:40.83 ID:5il5q1Yz0
>>509
もうそろそろ、ご解説願えないだろうか。
なんで少数部族に見立てると辞書の意味的に差別になるのか？
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
770 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 18:20:41.05 ID:5il5q1Yz0
>>757
ブラックフェイスの歴史がうんたらって人はその根拠だよね。
ももクロも黒塗り批判されてたけど、ももクロは別に笑いを取りにいってたわけではなかったのに。
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/b/7/b74672e1-s.jpg
なんか黒塗り否定派って、根拠が一貫してないんだよ。
笑いのキーポイントにしてるのが差別ってなら、ももクロは構わないはずだろうに。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
774 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 18:24:20.18 ID:5il5q1Yz0
>>763
歴史上かつてそうだから俺は嫌だってのは、単に個人的に嫌だって話であって、
自分個人がなんらか待遇に差をつけられたわけではあるまい。
嫌だという感情を嘘とは言わない。それを差別という言葉で飾り立てるのは行き過ぎに感じる。
自分が嫌だから差別って話だと、差別って言葉はすごく安っぽくなる。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
784 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 18:29:45.93 ID:5il5q1Yz0
>>779
「いい気分はしない」と「差別」は等価じゃない。
いい気分はしないってだけでなんでもかんでも差別と呼んでたら、
それは差別って言葉を安っぽくする話でしかない。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
793 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 18:35:03.10 ID:5il5q1Yz0
>>782
＞それとは別に松本の「黒人がわろてんねん！アカンやろ！」というセリフがあって、ネットでは問題視されてる。

最初の言葉を出した黒人小説家はそんなところに引っかかってはいませんでした。
あくまでもブラックフェイスを問題視していました。
同様に、ナスDの真似をした濱口にまで噛み付いていました。
当然、濱口を指して「黒人がわろてんねん」なんて言ってる人は、そのシーンにはいません。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
820 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 18:50:22.81 ID:5il5q1Yz0
>>814
不快に思ってる奴がいるって事については、誰も否定してないと思います。
今更論ずる必要あるのでしょうか？論点にすべきは差別かどうかでしょう。
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838 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 19:00:27.70 ID:5il5q1Yz0
>>833
>>770
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
845 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 19:02:31.61 ID:5il5q1Yz0
>>834
モノマネのクオリティが低いから差別なの？
もはや黒塗りかどうかすら関係ないのか。
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851 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 19:04:34.05 ID:5il5q1Yz0
>>843
人を笑い者にしないブラックフェイスも差別として批判されているケースが有る。
つまり、差別かどうかに笑い者にするかどうかは関係ないという主張だ。
あなたとは違う根拠で差別と言ってる人がいるという事。
差別と騒いでる側の根拠は一貫していないという事です。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
863 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 19:11:53.38 ID:5il5q1Yz0
>>853
主張すれば差別じゃない。
主張しなければ差別。

という根拠ですか？
また新たな根拠が生まれましたね。
どんどんブレてる。

ちなみにアパルトヘイト政策した政権もそれなりに
差別ではないという主張はしてましたよ。
「文化が違うからわけたほうがいい」という建前。
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867 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 19:14:22.47 ID:5il5q1Yz0
>>854
馬鹿にしてないけど黒塗りしたケースはいいの？
今は寧ろそっちが論点でしょ。
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881 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 19:20:59.42 ID:5il5q1Yz0
>>872
馬鹿にした？どこが？具体的に。
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885 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 19:22:50.58 ID:5il5q1Yz0
>>870
＞他人種を笑いものにして

本番組が笑い者にしたのは黒人ではなく浜田。
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896 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 19:31:04.10 ID:5il5q1Yz0
>>887
いや、これを「黒人が笑われた」と決めつける論のほうが苦しい。
仮に浜田以外の黒人が出てきても、それば単に場違い感、ギャップで笑われるだけの話であって、
黒人だから、黒人の特徴があるからという理由で笑われるわけではない。

「苦しいねえ」と一言だけば、さも自分が苦しくない論を展開して一段上に身をおいてるかのように、
論無しで表現できると思ってるかもしれないが、それは錯覚だから諦めましょう。

苦しいと思うなら、その根拠となる論を尽くしてからそう表現しましょう。
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901 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 19:35:17.54 ID:5il5q1Yz0
>>886
またか。
浜田が笑われてるという状況を無視した理論。
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11 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 20:09:41.66 ID:5il5q1Yz0
映画「星の王子さまニューヨークへ行く」でのエディ・マーフィがやった扮装(上段)
https://stat.ameba.jp/user_images/20170609/01/jully1958/30/52/j/o0279018013956443270.jpg
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21 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 20:14:20.43 ID:5il5q1Yz0
エディ・マーフィが扮装した東洋人
http://cdn1-www.craveonline.com/assets/uploads/2007/02/file_158204_0_image_1.jpg
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38 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 20:24:46.25 ID:5il5q1Yz0
>>29
茂木のダブスタが酷いな。
松本憎しで結論有りきだから根拠がいい加減になる。
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50 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 20:28:33.39 ID:5il5q1Yz0
>>43
着替えは「やらされてる」って位置づけだから、浜田が率先して仕草までモノマネするのは筋が違うかと。
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57 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 20:30:28.29 ID:5il5q1Yz0
>>49
後付けだったらあのスタジャンにはならないよ。
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98 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 20:56:41.30 ID:5il5q1Yz0
>>87
塗り方が駄目だから差別
塗り方が綺麗なら差別じゃない

って話でいいのかな？
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162 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 21:27:47.91 ID:5il5q1Yz0
>>146
その論理はおかしいな。
差別じゃなくても不快なら襲う理由になる。
差別と不快は必ずしも同じじゃないぞ。
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178 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 21:33:06.63 ID:5il5q1Yz0
>>170
その可能性があるってことね。受け取り方は人により違うから、腹抱えて笑う黒人もいるかもしれない。
不快に思う人がいるだろうって事は誰も否定してないと思うけど。自分も否定する気はない。
だけどそれが差別かどうかは別の話だし、今は差別かどうかを語ってるから、不快かどうかは論点から外れてるでしょ。
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192 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 21:44:48.42 ID:5il5q1Yz0
>>181
また浜田がやってるという前提をスルーした主張か。
何回ループすれば気が済むのか。
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204 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 21:48:15.97 ID:5il5q1Yz0
>>183
＞笑い者にしなきゃ差別だとかって騒がれたりしないって

本件の事の起こりの黒人作家のツイッター見てきなよ。
笑ってるかどうかに関係なくブラックフェイスを差別だと批判してるんですよ。
笑いを取る目的じゃないももクロの黒塗りも差別だと騒がれたし。
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227 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 21:59:10.31 ID:5il5q1Yz0
>>212
そもそも笑い者にする事が差別ってのに飛躍があるんだけどね。
普通、笑い者にする事はせいぜい侮辱でしょ。

差別と呼ぶにはそれなりの条件はあるでしょう。
少なくとも辞書の定義には笑い者にするかどうかなんて条件はない。

差別の定義を広げ過ぎれば、差別って言葉が安っぽくなるだけ。
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240 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 22:07:34.46 ID:5il5q1Yz0
>>233
＞特定の集団を笑いものにしたら差別

で、それはどこで定義されたものですか？
個人的な考えだとかは要らないです。

ちなみに今回は浜田個人が笑い者にされてるので集団が対象ではないです。
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247 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 22:10:26.67 ID:5il5q1Yz0
>>237
＞松本は黒人が笑とんねんと黒人そのものを笑いの対象にしちゃってる

またか。
浜田という大前提が含まれるってのがそんなに持論に都合悪いかな。
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252 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 22:12:16.83 ID:5il5q1Yz0
>>242
持論の根拠が出せないならでいいなら、どんないい加減な妄想も真実だと言い張れますよね。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★５
273 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 22:25:25.02 ID:5il5q1Yz0
>>262
浜田が扮してるからこそエディ・マーフィのモノマネとしては完成度が低くなっており、
結果としてただの黒人の真似でしか無くなっているから「黒人が笑っとんねん」で笑いになるって事です。
素材が浜田だからこそ成り立ってるという事です。
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280 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 22:27:17.25 ID:5il5q1Yz0
>>272
それをさも大騒ぎかのような印象をもたせようとネットで画策してるのが批判派なんだよね。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★５
299 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 22:33:13.29 ID:5il5q1Yz0
>>286
「ね、」って、君誰？
自分はID:Aqdmn17X0がした疑問に答えたんだから割り込まないでくれ。
こっちは回答したんだから、さっさと反応だしてねID:Aqdmn17X0
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308 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 22:36:03.43 ID:5il5q1Yz0
>>291
>>264の事だよ。
欧米メディアが問題視してるなんて事実はないのに、
あたかも問題視されてるかのようにこうしてネットで騒いでるでしょ。
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